Роберту Таннеру посвящается

[puffinus]

 
В ходе споров о революции и переустройстве общества (а в таких спорах я участвую постоянно) часто используется совершенно бронебойный довод: "А вот Ленин...", "А вот большевики...". Предполагается, что уж если Ленин и большевики, то тут оппоненту остаётся только сложить оружие и пристыженно замолчать.

При этом напрочь игнорируется вопрос: а что у этих большевиков в конечном итоге получилось?

Между прочим, подобный пример хорошо описан в классической литературе.

– Да, вот это похоже на дело. Только Боб Таннер сводил не так.

– Ну еще бы, конечно, не так: то-то у него и бородавок уйма, как ни у кого другого во всем городе; а если б он знал, как обращаться с гнилой водой, то ни одной не было бы. Я и сам свел пропасть бородавок таким способом, Гек. Я ведь много вожусь с лягушками, оттого у меня всегда бородавки.

То-то и оно. Можно до хрипоты обсуждать способ, которым Боб Таннер сводил бородавки. Но при этом не стоит забывать, что в результате у него уйма бородавок.

Только не нужно обвинять меня в антиленинизме. Цели Ленина я целиком и полностью разделяю. Что же до его методов - тут нужно смотреть, в какой мере они способствовали или могут поспособствовать достижению этих целей.

Это ведь общая проблема всего левого движения. До 1991 года у него был положительный пример - пусть с оговорками, но всё же положительный. Тогда можно было сказать: "Товарищ Таннер сводил капиталистические бородавки вот так". Но с 1991 года такой аргумент напрочь убивается одним замечанием: "И посмотрите, сколько у него сейчас бородавок".

Вот и сидим мы, левые, в кризисе.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

А почему, собственно, 1991-й год, а не 1921-й?

Ведь именно в 21-м собственно ленинский эксперимент закончился и произошел откат к капитализму. Новый рывок к социализму предпринял Сталин - и это его проект развалился в 1991-м.

[yurakolotov.livejournal.com]

Это интересная интерпретация. Я как-то думал, что Ленин запустил НЭП потому, что экономика была полностью развалена, свежеотвоёванная страна в ужасном положении, и, достаточно дальновидный политик, Ленин понимал, что, если не отпустить вожжи, то - конец. Отсюда и НЭП, сперва свободный, потом постепенно задушенный налогами. Но, пока не задушили, страна успела встать на ноги.

[rsokolov.livejournal.com]

Так а в чем противоречие-то? НЭП рассматривался как вынужденная мера, а не как цель социалистического проекта. Т.е., если бы страна не находилась в ужасном положении etc., то вряд ли Ленин начал бы проводить НЭП, следовательно, НЭП - не является частью ленинской программы.

[yurakolotov.livejournal.com]

А. Да. Тогда верно.
Правда, можно сказать, что необходимость в нём является его недосмотром, т.е. доказательством, мягко говоря, неидеальности самой программы... или её исполнения на местах.

[rsokolov.livejournal.com]

Так вопрос, собственно, в том и состоит: можно ли сказать, что до 1921 у Ленина был "был положительный пример, пусть с оговорками". Потому что после 1921 года говорить о результатах деятельности Ленина не имеет большого смысла.

[baizhi.livejournal.com]

Почему же НЭП не является ленинским? А кто же его ввёл и возглавил? Как раз он-то на сегодняшний день и представляет из себя самое внушительное из ленинского наследия, и самое используемое в мире (далеко не только коммунистами).

[rsokolov.livejournal.com]

А что мешало Ленину изменить экономическую политику до кронштадского восстания? Зачем вообше нужно было устраивать социалистическую революцию если потом все равно придется пройти через стадию капитализма? Что такого специфически ленинского в идее, что для повышения уровня благосостояния граждан нужны элементы рыночной экономики?

[baizhi.livejournal.com]

Почему он не сделал этого раньше? Он не знал, что это нужно, и не знал, что капитализм - это "всерьёз и надолго".

>Что такого специфически ленинского в идее, что для повышения уровня благосостояния граждан нужны элементы рыночной экономики?

Специфическое - взаимоотношение государства и экономики, рынка, и его взаимодействие с экономическими субъектами.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну вот, "не знал". То есть, в цели Ленина НЭП явно не входил, поэтому когда заходит речь о "целях Ленина" и "положительных примерах", то в чем бы эти цели и примеры ни состояли, НЭП к этому разговору не имеет никакого отношения.

[baizhi.livejournal.com]

Ну если так рассуждать, то и социализм как и НЭП - не цель, а метод. А цель - освобождение и прогресс человечества. Однако он куда более ленинское наследие, чем его экономическая и государственная политика до 21 года - так как та окончилась провалом и показала свою нежизнеспособность.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну о чем я и говорю: специфически ленинская политика потерпела поражение не в 1991-м, а в 1921-м.

[baizhi.livejournal.com]

А НОВАЯ ленинская экономическая политика поражений не терпела.

[rsokolov.livejournal.com]

Талмудизм какой-то. Сколько бы раз руководитель страны ни менял свою политику, всегда можно сказать, что вот новая, самая последняя, политика пока еще поражения не потерпела.

[letrym.livejournal.com]

если так рассуждать, то и социалистическая революция в цели ленина не входила.

[rsokolov.livejournal.com]

Революция до какого-то момента не входила в планы Ленина, он не верил в её возможность, но вот в цели он безусловно входила. А вот до революции он нигде не писал, что вот, мол, если победит социалистическая революция, то непременно нужно будет организовать концессии с участием иностранного капитала.

[letrym.livejournal.com]

почему то к чему ленин пришёл до революции вы согласны считать частью его идей, а то к чему после неё - нет?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

По сути дела в 1918-м - 1921-м никакого эксперимента не было. Просто несколько необычная ситуация "военного положения".
Сталинщина же - попытка построить т.наз."прусский("бисмарковский")социализм" на русской почве.

[rsokolov.livejournal.com]

"Военный коммунизм" довольно сильно отличался от "военного положения", пусть и "необычного". Основы военного коммунизма были заложены еще перед гражданской войной, и именно в них и состоял ленинский эксперимент: ликвидация частных банков и конфискация вкладов, национализация промышленности, монополия внешней торговли, принудительная трудовая повинность.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Нечто подобное имело место быть в Германской империи в период 1-ой мировой, а также при раннем Ататюрке, на руинах Османской империи.