Ахи и охи

[puffinus]

 
Не хотел писать об этом скандале с фон Триером - потому что писать здесь, на мой взгляд, не о чем. Но все вокруг только об этом и говорят. Сегодня вот и Бланки высказался - на мой взгляд, вполне разумно.

"Запрещается запрещать!" - лозунг 68-го, к которому тогда присоединились и Канны. А сегодня запретили бы Бердяева, назвавшего фашизм единственным творческим политическим течением Европы, запретили бы сюрреализм в его принципах, от Бретона до Пикассо. И запрещают - замалчивая и перевирая.

В дискуссии о феминизме автор этого журнала пытался объяснить друзьям левого уклона, что пагубность охранительства не зависит от того, что охраняют и во имя чего запрещают, проводят позитивную дискриминацию (образцовый термин оруэлловского новояза), преследуют "экстремизм", защищают "память о победе" и т.п.

Вообще же вся эта история не заслуживает ничего, кроме громкого здорового смеха. "Какой ужас, какой ужас! Граф Бесстыжев-Рюмкин при дамах произнёс слово "чёрт"!".

Тут я согласен с Бланки: запретных тем быть не должно. Сказано, свобода слова - значит, свобода. Другое дело оскорбления. Скажем, для евреев оскорбительно слово "жид" - так что употреблять его не стоит. Я вполне допускаю, что для чернокожих американцев так же оскорбительно слово "негр" (поскольку у него есть и второе значение - "раб"). Но не думаю, чтобы и подобные слова следовало запрещать. Достаточно будет и морального осуждения - чтобы от человека, назвавшего евреев жидами, все отворачивались так, словно он при людях громко испортил воздух.

Что же до всего, связанного с Гитлером, то уж это тем более не стоит запрещать. Гитлер умер, и уже давно, так что он ничем не опасен. Опасны могут быть его единомышленники - но и их нужно не запрещать (от этого они станут только сильнее), а разоблачать. Показывать их подлинную сущность.

В целом же ситуация мне нравится. Буржуазная власть всё более явно ополчается против свободы слова - а это даёт нам возможность встать на её защиту.

Comments

[blau-kraehe.livejournal.com]

По мне - и слава Богу, что в Европе существует преследование за такие вещи, причем весьма мягкое. Иначе в антифашисткой деятельности было бы еще намного труднее, сейчас хоть можно выдвигать лозунг "фашизм не мнение, а преступление" (правда, государство, следуя заветам нашего Бланки, видимо, и это тоже преследует, ибо демократия же, пусть и фашисты выскажутся - но хоть про нс и холокост нельзя, а их иной раз может и занести).

[biohazardmonkey.livejournal.com]

Не понимаю этой позиции. Если я в чём-то усомнился, то вместо документов и материалов следствия (а их есть, должны быть) мне предлагают заткнуть мою нацистскую пасть и почтить минутой молчания. Создание неприкосновенной темы закрытой от обсуждения плотной пеленой благоговейно-виноватого молчания, прерываемого лишь судебными исками против любого, кто видит нестыковки в общепринятой версии, лишь усиливает сомнения непротиворечивости официальной версии даже у меня - это при том, что я сам вполне законный представитель избранного народа. Впрочем ладно, Триер ведь даже не отрицал Холокоста. Он просто использовал в одном саркастичном выражении случайно задел одну из «священных коров», чем нарушил табу. И, чёрт возьми, даже извинился, когда выяснилось, из не самой изящной шутки раздули не светский скандал, а политический. Что, неужели теперь либеральные леваки отличаются от ультраправых наци только списком предпочитаемых и запрещённых тем и формой одежды?

...
Господа, а как будет чи-хуа-хуа во множественном числе?
...

[blau-kraehe.livejournal.com]

Исторические доказательства Холокоста имеются, они предъявлены, и они любому доступны.
Но как показывает любая практика, НИКАКИЕ доказательства не могут быть абсолютно достаточными, особенно для "идеологических борцов" и обманутых ими дураков.
И да, есть вещи, над которыми смеяться нельзя. Как представитель не очень избранного народа, я тоже не выношу насмешек над подвигом и страданиями советского народа в ВОв. И да, я за общественное порицание (которое и так имеется) в отношении таких умников.

[biohazardmonkey.livejournal.com]

не воспримите мою самоиронию как насмешку, но если бы советские евреи руководствовались такими взглядами на жизнь, то их и без того «богоизбранное» положение в сильно «небогоизбранной» земле было бы совершенно невыносимым.

К тому же, я не говорю том, что смеяться над страданиями хорошо (это ужасно и, как правило, гнусно), просто нужно понимать, что запретить это нельзя, так как любой такой запрет может быть реализован только при наличии инструментов подавления характерных для тоталитарных режимов. А если ещё учесть, что рамки дозволенного здесь не могут быть ни дефинированы, ни даже примерно установлены, то мы получаем обычный религиозный запрет, завёрнутый в упаковку из-под использованных прав и свобод.

...
Только кабель сетевой и ночного сити вой
...

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>Исторические доказательства Холокоста имеются, они предъявлены, и они любому доступны.

На Западе точно так же имеются исторические доказательства того, что Сталин убил десятки миллионов - пропагандистские труды того же Конквеста или "Архипелаг" воспринимаются как исторические исследования.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Нет, не точно так же. Не было ни судебных процессов, ни приговоров, ни судебных дел. И отношение к коммунизму даже к советскому на Западе на порядок мягче, чем к нацизму.
Главное, постарайтесь навести порядок в своей голове и понять там, что коммунизм и фашизм - принципиально разные вещи.
Что касается прибалтийских и прочих республик, они откровенно фашизируются (а вовсе не "используют прецедент" - наоборот, они нарушают европейские нормы в этом отношении).

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Судебные процессы и приговоры имеют очень косвенное отношение к исторической истине. Нюрнберг был такой же пародией на правосудие, как сейчас Гаага.
Впрочем, лиха беда начало: люстрациями коммунистов в бывшем соцлагере, процессами над советскими партизанами, запретом символики дело явно не ограничится.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Вот когда "не ограничится" (а я уверена, что ограничится, так как иначе будут задеты интересы слишком могущественных народов), тогда и поговорим.
Солидаризироваться с нациками по принципу "мы тут все пострадавшие, нас несправедливо обижают" - это уже совсем что-то из ряда вон...

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>тогда и поговорим

Когда пришли за ревизионистами, я молчал - я ведь не был ревизионистом.

Кстати, вот Хорст Малер - он справедливо сидит сейчас? А в 70-х справедливо сидел?

[blau-kraehe.livejournal.com]

А при чем тут Малер, он не за высказывания сидел. Тут неприменимы выражения типа справедливо-несправедливо. Если человек берет в руки оружие, он должен быть готов к отсидке и к смерти. (он правда еще взять-то толком не успел, но тем не менее).

Ну солидаризируйтесь. дело ваше. Этак можно до абсурда дойти, "когда пришли за педофилами... за маньяками-убийцами"...

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Но сейчас-то за высказывания сидит.
А за педофилами тоже пришли. В Польше, например, уголовно преследуют как за оправдание коммунизма, так и за оправдание педофилии.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Сейчас он нацик и меня мало интересует. (да он и рафовцем-то по объективным причинам фактически не был).

До сих пор мне казалось, что коммунисты солидаризируются с угнетенными, бедными, нищими, отчужденными, лишенными элементарных жизненных прав - но оказывается, надо солидаризироваться с преступниками. Их, оказывается, наказывают слишком сильно. Ну это, конечно, дело личного вкуса. По мне - что эти государства, что эти педофилы, что нацики - пусть бы катились куда подальше.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>надо солидаризироваться с преступниками. Их, оказывается, наказывают слишком сильно.

C мыслепреступниками. По-вашему, 11 лет тюрьмы за слова - это нормально? Речь, причём, о старом человеке, который из тюрьмы живым вряд ли выйдет.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Понятие "преступления" - есть лживый продукт отсталого, феодально-буржуазного сознания. Нет такого явления в природе вещей как т.наз. "преступление"..

[blau-kraehe.livejournal.com]

Ну у меня отсталое сознание. Мне хочется жить, мне не хочется, чтобы у меня перли вещи и чтобы насиловали моих детей. Всех желающих это сделать я предпочитаю видеть за решеткой. Такая вот я отсталая. Наверное, надо быть мазохистом, чтобы всего этого желать. Или ковбоем Джо и считать, что в случае чего ты всех перестреляешь. Но я не мазохист и не ковбой.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Да уж..Свободное, безвластное общество, при наличии таких взглядов как у вас, не построишь...(

"Мы раздуваем пожар мировой - банки и тюрьмы сровняем с землёй!"

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Но,ведь, действительно имеется пара-тройка миллионов погибших в борьбе с большевицкими властями и во внутрибольшевицких междоусобиях...

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Ну так пока ещё, слава господу, это предмет споров и дискуссий, а не священное писание про шесть миллионов.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>Иначе в антифашисткой деятельности было бы еще намного труднее

Если бы не было прецедентов с преследованиями за нацистскую символику и исторический ревизионизм, то вряд ли полякам и прибалтам с такой лёгкостью удалось бы ввести уголовное преследование за советскую символику и оправдание коммунистического режима.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Здесь вы правы. Да.

[baizhi.livejournal.com]

А им и не удалось. Ввести - удалось, а преследовать - не очень, так как когда попытались - ЕСПЧ запретил.

Кстати, запрет они вводили таким майндфакнутым образом, чтобы под него подпадала символика СССР, а не коммунистическая (китайская, например) вообще.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

ЕСПЧ не панацея, он ведь рассматривает вполне конкретные дела, да и то после того, как пройдены все инстанции. То есть при достаточном желании можно тупо применять статью, а пару лет спустя платить копеечную компенсацию.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Запрет на высказывание идей, любых идей без исключения, это и есть первая ступенька(а, возможно,сразу и вторая) к установлению фашистской диктатуры.