puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Не хотел писать об этом скандале с фон Триером - потому что писать здесь, на мой взгляд, не о чем. Но все вокруг только об этом и говорят. Сегодня вот и Бланки высказался - на мой взгляд, вполне разумно.

"Запрещается запрещать!" - лозунг 68-го, к которому тогда присоединились и Канны. А сегодня запретили бы Бердяева, назвавшего фашизм единственным творческим политическим течением Европы, запретили бы сюрреализм в его принципах, от Бретона до Пикассо. И запрещают - замалчивая и перевирая.

В дискуссии о феминизме автор этого журнала пытался объяснить друзьям левого уклона, что пагубность охранительства не зависит от того, что охраняют и во имя чего запрещают, проводят позитивную дискриминацию (образцовый термин оруэлловского новояза), преследуют "экстремизм", защищают "память о победе" и т.п.


Вообще же вся эта история не заслуживает ничего, кроме громкого здорового смеха. "Какой ужас, какой ужас! Граф Бесстыжев-Рюмкин при дамах произнёс слово "чёрт"!".

Тут я согласен с Бланки: запретных тем быть не должно. Сказано, свобода слова - значит, свобода. Другое дело оскорбления. Скажем, для евреев оскорбительно слово "жид" - так что употреблять его не стоит. Я вполне допускаю, что для чернокожих американцев так же оскорбительно слово "негр" (поскольку у него есть и второе значение - "раб"). Но не думаю, чтобы и подобные слова следовало запрещать. Достаточно будет и морального осуждения - чтобы от человека, назвавшего евреев жидами, все отворачивались так, словно он при людях громко испортил воздух.

Что же до всего, связанного с Гитлером, то уж это тем более не стоит запрещать. Гитлер умер, и уже давно, так что он ничем не опасен. Опасны могут быть его единомышленники - но и их нужно не запрещать (от этого они станут только сильнее), а разоблачать. Показывать их подлинную сущность.

В целом же ситуация мне нравится. Буржуазная власть всё более явно ополчается против свободы слова - а это даёт нам возможность встать на её защиту.

Date: 2011-05-22 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] biohazardmonkey.livejournal.com
Не понимаю этой позиции. Если я в чём-то усомнился, то вместо документов и материалов следствия (а их есть, должны быть) мне предлагают заткнуть мою нацистскую пасть и почтить минутой молчания. Создание неприкосновенной темы закрытой от обсуждения плотной пеленой благоговейно-виноватого молчания, прерываемого лишь судебными исками против любого, кто видит нестыковки в общепринятой версии, лишь усиливает сомнения непротиворечивости официальной версии даже у меня - это при том, что я сам вполне законный представитель избранного народа. Впрочем ладно, Триер ведь даже не отрицал Холокоста. Он просто использовал в одном саркастичном выражении случайно задел одну из «священных коров», чем нарушил табу. И, чёрт возьми, даже извинился, когда выяснилось, из не самой изящной шутки раздули не светский скандал, а политический. Что, неужели теперь либеральные леваки отличаются от ультраправых наци только списком предпочитаемых и запрещённых тем и формой одежды?

...
Господа, а как будет чи-хуа-хуа во множественном числе?
...

Date: 2011-05-22 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Исторические доказательства Холокоста имеются, они предъявлены, и они любому доступны.
Но как показывает любая практика, НИКАКИЕ доказательства не могут быть абсолютно достаточными, особенно для "идеологических борцов" и обманутых ими дураков.
И да, есть вещи, над которыми смеяться нельзя. Как представитель не очень избранного народа, я тоже не выношу насмешек над подвигом и страданиями советского народа в ВОв. И да, я за общественное порицание (которое и так имеется) в отношении таких умников.

Date: 2011-05-22 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] biohazardmonkey.livejournal.com
не воспримите мою самоиронию как насмешку, но если бы советские евреи руководствовались такими взглядами на жизнь, то их и без того «богоизбранное» положение в сильно «небогоизбранной» земле было бы совершенно невыносимым.

К тому же, я не говорю том, что смеяться над страданиями хорошо (это ужасно и, как правило, гнусно), просто нужно понимать, что запретить это нельзя, так как любой такой запрет может быть реализован только при наличии инструментов подавления характерных для тоталитарных режимов. А если ещё учесть, что рамки дозволенного здесь не могут быть ни дефинированы, ни даже примерно установлены, то мы получаем обычный религиозный запрет, завёрнутый в упаковку из-под использованных прав и свобод.

...
Только кабель сетевой и ночного сити вой
...

Date: 2011-05-22 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
>Исторические доказательства Холокоста имеются, они предъявлены, и они любому доступны.

На Западе точно так же имеются исторические доказательства того, что Сталин убил десятки миллионов - пропагандистские труды того же Конквеста или "Архипелаг" воспринимаются как исторические исследования.

Date: 2011-05-22 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Нет, не точно так же. Не было ни судебных процессов, ни приговоров, ни судебных дел. И отношение к коммунизму даже к советскому на Западе на порядок мягче, чем к нацизму.
Главное, постарайтесь навести порядок в своей голове и понять там, что коммунизм и фашизм - принципиально разные вещи.
Что касается прибалтийских и прочих республик, они откровенно фашизируются (а вовсе не "используют прецедент" - наоборот, они нарушают европейские нормы в этом отношении).

Date: 2011-05-23 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
Судебные процессы и приговоры имеют очень косвенное отношение к исторической истине. Нюрнберг был такой же пародией на правосудие, как сейчас Гаага.
Впрочем, лиха беда начало: люстрациями коммунистов в бывшем соцлагере, процессами над советскими партизанами, запретом символики дело явно не ограничится.

Date: 2011-05-23 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Вот когда "не ограничится" (а я уверена, что ограничится, так как иначе будут задеты интересы слишком могущественных народов), тогда и поговорим.
Солидаризироваться с нациками по принципу "мы тут все пострадавшие, нас несправедливо обижают" - это уже совсем что-то из ряда вон...

Date: 2011-05-23 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
>тогда и поговорим

Когда пришли за ревизионистами, я молчал - я ведь не был ревизионистом.

Кстати, вот Хорст Малер - он справедливо сидит сейчас? А в 70-х справедливо сидел?

Date: 2011-05-23 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
А при чем тут Малер, он не за высказывания сидел. Тут неприменимы выражения типа справедливо-несправедливо. Если человек берет в руки оружие, он должен быть готов к отсидке и к смерти. (он правда еще взять-то толком не успел, но тем не менее).

Ну солидаризируйтесь. дело ваше. Этак можно до абсурда дойти, "когда пришли за педофилами... за маньяками-убийцами"...

Date: 2011-05-23 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
Но сейчас-то за высказывания сидит.
А за педофилами тоже пришли. В Польше, например, уголовно преследуют как за оправдание коммунизма, так и за оправдание педофилии.

Date: 2011-05-23 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Сейчас он нацик и меня мало интересует. (да он и рафовцем-то по объективным причинам фактически не был).

До сих пор мне казалось, что коммунисты солидаризируются с угнетенными, бедными, нищими, отчужденными, лишенными элементарных жизненных прав - но оказывается, надо солидаризироваться с преступниками. Их, оказывается, наказывают слишком сильно. Ну это, конечно, дело личного вкуса. По мне - что эти государства, что эти педофилы, что нацики - пусть бы катились куда подальше.

Date: 2011-05-23 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
>надо солидаризироваться с преступниками. Их, оказывается, наказывают слишком сильно.

C мыслепреступниками. По-вашему, 11 лет тюрьмы за слова - это нормально? Речь, причём, о старом человеке, который из тюрьмы живым вряд ли выйдет.

Date: 2011-05-23 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Понятие "преступления" - есть лживый продукт отсталого, феодально-буржуазного сознания. Нет такого явления в природе вещей как т.наз. "преступление"..

Date: 2011-05-23 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Ну у меня отсталое сознание. Мне хочется жить, мне не хочется, чтобы у меня перли вещи и чтобы насиловали моих детей. Всех желающих это сделать я предпочитаю видеть за решеткой. Такая вот я отсталая. Наверное, надо быть мазохистом, чтобы всего этого желать. Или ковбоем Джо и считать, что в случае чего ты всех перестреляешь. Но я не мазохист и не ковбой.

Date: 2011-05-23 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Да уж..Свободное, безвластное общество, при наличии таких взглядов как у вас, не построишь...(

"Мы раздуваем пожар мировой - банки и тюрьмы сровняем с землёй!"

Date: 2011-05-22 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Но,ведь, действительно имеется пара-тройка миллионов погибших в борьбе с большевицкими властями и во внутрибольшевицких междоусобиях...

Date: 2011-05-23 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
Ну так пока ещё, слава господу, это предмет споров и дискуссий, а не священное писание про шесть миллионов.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios