puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
По наводке Шрайбмана.

Меня удивляет, насколько у нас принято не уважать детей. Т.е. в РФ вообще людей уважать, кажется, не принято. Не оттого, что РФ населяют орки: жалеть и помогать тут, в общем, принято - примерно в такой же мере, как и гнобить, ну, и во всем мире, наверное, так. А вот идея личного достоинства как-то не прижилась. Но с детьми это прямо особый кошмар.

Так оно и есть. Здесь даже попытка отстоять своё достоинство считается чем-то предосудительным. Вслух о таком предпочитают не говорить, но паскудное выраженьице "качать права" в русском языке живо до сих пор, что кагбэ намекает.

С детьми не то чтобы особый кошмар - с ними, в принципе, то же, что и со взрослыми, только выглядит это более ярко и выпукло. Даже и сейчас в России многим покажется смешной идея о том, что ребёнка, да ещё своего, нужно уважать.

Так человек и растёт - без представления о достоинстве. В подростковом возрасте пытается его отстоять - но взрослые зачастую прилагают все усилия, чтобы подавить "бунт". Искренне не понимая, чего парню/девчонке нужно. Сыты-обуты-одеты - так нет чтобы спасибо сказать...

Так и живём.

Date: 2011-05-27 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jefian.livejournal.com
А, ну да.
Бунт - это гормоны бушуют, или зажрался.
Влюбился ребенок - гормоны, что он в любви-то понимает?
Отказался помогать на даче - неблагодарная скотина.

На все есть простой ответ, а то как же!)
Причем именно материальный, физиологический.

Простите пожалуйста, а можете ли вы ответить на вопрос - что такое личность?

Date: 2011-05-27 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] polachok.livejournal.com
Так это и правда гормоны, но что с того?
У многих какое-то странное убеждение
присутствует, что вот если гормоны,
то это что-то низкое и недостойное.

Date: 2011-05-27 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Это убеждение бывает, в основном, у двух типов людей. У тех, кто "верит в бессмертную душу". И у тех, кто пытается, особо биохимии не понимая, демагогией свести всё на тот уровень, где дворник равен инженеру.

Date: 2011-05-28 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] jefian.livejournal.com
Угадали, в бессмертную душу я верю ))
Простите пожалуйста, а вы инженер?

Date: 2011-05-28 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Да.
Но не надо на этом основании строить теорий о том, кого я уважаю или не уважаю, ОК?

Я уважаю дворника, после работы которого нету дерьма и плевков на улице.

И презираю инженера, который весь день сидит с ногами на столе.

Как-то так. :)

Date: 2011-05-29 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] jefian.livejournal.com
Угадал, значит :)

Понятно.

Date: 2011-05-28 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] jefian.livejournal.com
Ага, а еще люди только тем и занимаются, что спариваются, едят и срут.

Мне противно общаться с людьми, которые рассматривают меня, как набор гормонов.

Удачи.

Date: 2011-05-27 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Нет, не могу. Но это не страшно. Вы тоже не можете. По крайней мере, не прибегая к мистике и вере.

Date: 2011-05-28 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] jefian.livejournal.com
Вы так говорите, как будто описание личности - это какая-то ерунда, и важны только навыки человека. А человеческое достоинство придумали какие-то гуманисты, которые примерно то же, что и педерасты. Мне так кажется или действительно так?

А насчет личности - могу описать личность и с точки зрения материального и с точки зрения духовного. Духовный вам не особо интересен, как я вижу.

Материальный - это часть мозга, отвечающая за взаимодействие с людьми и обществом, и более того - с любыми субъектами. В отличие от логической части мозга(которая задействуется во время взаимодействия с материальным миром), эта(субъективная) часть имеет свои методы анализа.
Основное отличие - сравнение "похож". А похож на Б, Б похож на В - значит, А похож на В, поскольку совпадают общие признаки. А не похож на В, поскольку похожесть А на Б и Б на В разного характера.
Также, эта часть умеет предсказывать поведение субъектов, примерно таким же способом.

Date: 2011-05-28 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ну, это всё довольно понятно, хотя кстати всё это "похож" - почти формальная логика.

"Человеческое достоинство" - это пустой звук, если его не заполнить смыслом. Но об этом я уже написал в этом же посте, в другом комментарии.

Так же, кстати, как "неотъемлемое право" и прочая звонкая дребедень. Есть то, что существует: сила, слабость, способности и т.д. Это можно (хотя мы и не всегда умеем) выразить в математических символах.

А то, что нельзя - уж извините...

Date: 2011-05-28 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Так же, кстати, как "неотъемлемое право" и прочая звонкая дребедень. Есть то, что существует: сила, слабость, способности и т.д. Это можно (хотя мы и не всегда умеем) выразить в математических символах.==
круто,да :)
вы сталинист?

Date: 2011-05-28 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Я в растерянности...
Илья, скажите, в данном случае - уместно применить универсальный неопределённый артикль?

Date: 2011-05-28 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
На ваше усмотрение).

Date: 2011-05-28 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Воздержусь. С этими - неинтересно.

Date: 2011-05-29 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] jefian.livejournal.com
Конечно, это почти формальная логика. Другое дело, что нормировка этого "похож" - субъективная. То есть у каждого свой критерий. Каждый пытается угадать критерии других. В общем, веселая игра :) Средней продолжительностью 60 лет )

Критерии у каждого свои, мы можем не признавать их, но уважать эти критерии, жизненный выбор - стоит.
Если человек ни по одному из наших критериев не добился успеха это совсем не означает, что он не заслуживает уважения. Может, это наши критерии старые, странные и пр.
Мы можем за какие-то действия наказать человека, но изменить его желания невозможно. Вот это и есть человеческое достоинство - Я, желания и стремления другого человека. Это и надо уважать, если мы хотим с этим человеком продуктивно общаться.

Date: 2011-05-29 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Это очень опасная позиция. Потому что, каких бы успехов он ни добился, если эти успехи противоречат тому, чего я хочу от своей жизни, то с какой стати мне его уважать?

Например, представьте себе с одной стороны - убеждённого коммуниста, а с другой - убеждённого нациста. По-вашему, они должны испытывать друг к другу уважение?

Впрочем, это всё мимо темы. Мы говорили об априорном, т.е. незаслуженном уважении. Тут случай совсем другой. Не "не добился успеха по моим критериям", а "ничего про него не знаю".

И вот тут, простите, я никакого уважения не испытываю. И презрения - тоже. Я равнодушен к такому человеку. До тех пор, пока не узнаю его поближе в различных областях.

То же самое относится и к ребёнку. Пока он ещё не сформирован - он не заслуживает ни презрения, ни уважения, он ещё не личность.

Date: 2011-05-29 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] jefian.livejournal.com
Пожалуйста, не уважайте. Это ваше право.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 10:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios