Народно-мудрое

[puffinus]

 
Помнится, несколько лет назад по ЖЖ гулял текст, где полушутя-полусерьёзно доказывалось, что в русских пословицах сформулированы основные принципы юриспруденции. Например, "Не пойман - не вор" - это же в чистом виде презумпция невиновности.

Так вот, когда раздаются призывы преследовать кого-то за публично выраженные взгляды (например, фашистские), я вспоминаю ещё одну пословицу: "Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел".

Это и есть моя позиция. Пусть некто сер - так сер, что серее не бывает, и он сам свою серость демонстрирует на людях.

Но если он не съел и даже не попытался съесть ни одной овцы - бить его нельзя.

Как-то так.

Comments

[pas-tushki.livejournal.com]

совершенно очевидно например, и меня вот каждый раз удивляет, что многие этого не понимают. типа как у первобытных людей - слово равно поступку. а когда выраженные взгляды - шутка, дело обретает вообще пугающий оборот.

а на счет "не пойман не вор" как презумпция невиновности - сразу вспоминается классический анекдот про русского царя ивана Грозного.

[puffinus.livejournal.com]

Именно так. Если не различать слова и поступки, мы так никогда и не уйдём от полицейщины.

[kazak-marxist.livejournal.com]

Кстати, это ведь самая что ни на есть тюремная логика - в местах не столь отдаленных, слово и поступок абсолютно равнозначны и спрашивают за них одинаково строго.

[venta-dv.livejournal.com]

Бить нельзя. Сразу калечить надо, чтоб ходить больше не смог.

[venta-dv.livejournal.com]

Это я про бонов, если что

[puffinus.livejournal.com]

Калечить - за слова или за действия? Боны, насколько я знаю, словами не ограничиваются.

[venta-dv.livejournal.com]

За мысли

[zogin.livejournal.com]

Во первых наблюдаю отсутствие классового подхода.

Во вторых наблюдаю фетишизацию закона - фишечка в том, что право (писаное или неписаное) вырастает из реальных отношений в обществе. И поэтому разделить непроницаемой стеной общественное "фу!" и УК не получится.

[rsokolov.livejournal.com]

О, да!

Основная российская проблема - это чрезмерная фетишизация закона!

[zogin.livejournal.com]

У российских левых к сожалению полно проблем. Просто как то неправильно плестись в хвосте у либералов.

[puffinus.livejournal.com]

По-моему, всё очень просто: запретить под страхом наказания какие-то взгляды значит идейно капитулировать перед ними. Признать, что в равной борьбе вам их не одолеть.

И, казалось бы, опыт должен показать: запрет какой-то идеологии - не метод. То-то сейчас весь мир борется с исламским экстремизмом.

[zogin.livejournal.com]

Это да. Как говаривал Сталин, пора бы коммунистам поднять знамя демократических свобод, выброшенное буржуазией. Вообще надо признать, что либерал либералу рознь.

[rsokolov.livejournal.com]

Вот, кстати, проблема: следует ли волка, съевшего овцу, бить сильнее, чем человека?

Иными словами, следует ли заниматься выяснением мотивации убийств и заниматься дискриминацией нестандартно мыслящих людей?

[albert-alef.livejournal.com]

убийство это убийство. ему вообще трудно оправдания найти.

[puffinus.livejournal.com]

Трудно - но вот уже которое тысячелетие человеческая мысль в первую очередь этим и занимается).

[wet-night.livejournal.com]

Боюсь что поговорка "не пойман - не вор" несколько неверно вами трактуется. Ее вероятнее всего сочинили не те, кто пытается навести законность и справедливость, а те кто ворует. В армии, например принято идти дальше и говорить "нет воров - есть проебщики" (от слова "проебать" - аналог "проворонить"). Именно этот принцип и приводил всегда к процветанию воровства.

[yurakolotov.livejournal.com]

Это хорошая позиция, но придерживаться её можно только в мирное время - и не только официально-мирное, а в стране, которой реально ничего не угрожает.

Хорош был бы ОВН, если бы разрешил во время Великой Отечественной прогерманскую пропаганду.

Или, скажем, исламистские демонстрации в Англии, с лозунгами "Европа, пусть 11 сентября будет для тебя уроком" -- это нормально? Я бы сказал, что надо их было в 24 часа из страны выкинуть; но ведь они же "никого не трогали и не били".

Вообще грань между мыслью и речью, а также речью и действием не очень-то легко провести.

Потому что слова приводят к действиям; как определить, где "просто болтовня" переходит к призывам к насилию? Нельзя же наказать погромщика - и оставить нетронутым конкретного попа, который его вдохновил (или, в наше время, террориста и имама). Но если арестовать попа/имама, то как быть с религией, на которую они опираются? И т.д.

[albert-alef.livejournal.com]

ИМХО вы смешиваете. во время ВОВ стране грозило уничтожение. и нацистская пропаганда этому способствовала. митинг в Англии под выбранным вами лозунгом мог привести только к росту антииисламских настроений, но никак не к уничтожению людей.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Антиисламистские настроения, отнюдь не ведут к уничтожению людей, да.

[puffinus.livejournal.com]

и не только официально-мирное, а в стране, которой реально ничего не угрожает.

А разве такие страны бывают? Ссылками на внешнюю угрозу можно при желании оправдать что угодно.

[yurakolotov.livejournal.com]

Оправдать при желании - можно всё. Но разумным людям понятно, в каждый данный момент времени - особенно если не игнорировать контекст истории и факты прошлого - где есть реальная опасность, а где её нет.

Скажем, демонстрация в Англии, быть может, и не опасна сама по себе (хотя мерзка до невероятия). Можно ли не увидеть связь между ней и погромами во Франции? И где проходит та грань, где демонстрация с лозунгами, явно приветствующими убийство тысяч людей, переходит в призыв к последующим убийствам?

[ex-anglares.livejournal.com]

Как раз эту же пословицу про волка и овцу Крылов как-то приводил в качестве образца националистического отношения к мигрантам и вообще другим народам.

И в общем некоторое понимание этой истины у националистов присутствует - например к Садулаеву, который не только не "ест овец", но и едва ли не единственный из чеченцев открыто, недвусмысленно и последовательно осуждает "овцеедение" даже самые отмороженные русские националисты относятся с уважением.

У националистов плохо с пониманием другой истины - того, что если некто вовсе не сер, но овец таки ест - бить его тоже следует. Что мы и могли наблюдать недавно в ходе похорон некоего упырька, который не будучи "серым" именно "съедением овцы" и прославился.

[puffinus.livejournal.com]

Крылов вообще господин относительно продвинутый. Но большинство т.н. националистов - совсем иное.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

То есть овцы исчезают, рядом ходит кто-то серый, но, может это просто совпадение.

[puffinus.livejournal.com]

Юрист скажет, что да.