puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Помнится, несколько лет назад по ЖЖ гулял текст, где полушутя-полусерьёзно доказывалось, что в русских пословицах сформулированы основные принципы юриспруденции. Например, "Не пойман - не вор" - это же в чистом виде презумпция невиновности.

Так вот, когда раздаются призывы преследовать кого-то за публично выраженные взгляды (например, фашистские), я вспоминаю ещё одну пословицу: "Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел".

Это и есть моя позиция. Пусть некто сер - так сер, что серее не бывает, и он сам свою серость демонстрирует на людях.

Но если он не съел и даже не попытался съесть ни одной овцы - бить его нельзя.

Как-то так.

Date: 2011-06-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Во первых наблюдаю отсутствие классового подхода.

Во вторых наблюдаю фетишизацию закона - фишечка в том, что право (писаное или неписаное) вырастает из реальных отношений в обществе. И поэтому разделить непроницаемой стеной общественное "фу!" и УК не получится.


Date: 2011-06-17 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
О, да!

Основная российская проблема - это чрезмерная фетишизация закона!

Date: 2011-06-17 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
У российских левых к сожалению полно проблем. Просто как то неправильно плестись в хвосте у либералов.

Date: 2011-06-17 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Тут возникает два терминологических вопроса:

1. Существуют ли российские левые, как некая категория людей, характеризуемых минимальной общностью взглядов?

2. Где у либералов находится хвост?

Date: 2011-06-17 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
1. Трудный вопрос. В оправдание замечу, что не я этот критерий самоидентификации предложил.

2. Например именно здесь. О том, что "все что не запрещено то разрешено" слышно от либералов уже давно. Пора бы им напомнить, что то что разрешено и то что запрещено и в каком порядке они должны соотноситься должны решать революционные массы.

Date: 2011-06-17 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
О том, что "все что не запрещено то разрешено" слышно от либералов уже давно.

Это от либералов-то слышно? Они постоянно требуют кого-нибудь привлечь по 282-й. Рукопожатненько, доложу я вам.

Date: 2011-06-17 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Ну это вы уже каких-то совсем дремучих либералов нашли. Я лично как образца либерала в вакууме оставил у себя Никонова.

Он то на порядок вас выше в классовом понимании вопроса. 282 предлагает отменить нафиг, а протестующих антиглобалистов расстреливать без всяких статей.

Date: 2011-06-17 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Во ф-ленте оставил имею в виду.

Date: 2011-06-17 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Где же тут плетение в хвосте? Напротив, либералы-то как раз постоянно требуют чего-нибудь запретить и за что-нибудь наказать.

Как я уже говорил, моя единственная претензия к либерализму состоит в том, что он для меня недостаточно либерален.
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
А по коммунистически было бы подходить к вопросу так "либерализм для кого?"
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так он для меня потому и недостаточно либерален, что мой ответ - "для всех".
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Мало найдется мейнстримных политиков выступающих против такого лозунга, но что он обозначает практически в современном мире? Для всех, кто сможет оплатить соответствующие услуги! (неважно чьи - журналистов, чиновников, адвокатов). Как учил Грамши в том и состоит классовая сущность интелегенции - проводить гегемонию правящего класса, навязать его мировоззрение и порядки всему обществу.

И если мы хотим быть пролетарскими интеллигентами, то лозунг "либерализм для всех" уже не очень катит.
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Т.е. и для буржуа тоже?

И еще: либеральная идеология основана на индивидуализме.
Если этот индивидуализм ничем не уравновешивается - получаются наиболее реакционные формы либерализма вроде либертарианства.
Левые же разновидности либерализма индивидуализм уравовешивают категорическим императивом - потому Ваша позиция как раз очень похожа на "марксизм, дополненный категорическим императивом".
Что из себя представляет такой "марксизм" - история показала уже в начале XX века.

Date: 2011-06-17 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
По-моему, всё очень просто: запретить под страхом наказания какие-то взгляды значит идейно капитулировать перед ними. Признать, что в равной борьбе вам их не одолеть.

И, казалось бы, опыт должен показать: запрет какой-то идеологии - не метод. То-то сейчас весь мир борется с исламским экстремизмом.

Date: 2011-06-17 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Это да. Как говаривал Сталин, пора бы коммунистам поднять знамя демократических свобод, выброшенное буржуазией. Вообще надо признать, что либерал либералу рознь.

Date: 2011-06-17 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да-да, так что таких сталинистов, как мы с вами, ещё поискать).

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios