puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Помнится, несколько лет назад по ЖЖ гулял текст, где полушутя-полусерьёзно доказывалось, что в русских пословицах сформулированы основные принципы юриспруденции. Например, "Не пойман - не вор" - это же в чистом виде презумпция невиновности.

Так вот, когда раздаются призывы преследовать кого-то за публично выраженные взгляды (например, фашистские), я вспоминаю ещё одну пословицу: "Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел".

Это и есть моя позиция. Пусть некто сер - так сер, что серее не бывает, и он сам свою серость демонстрирует на людях.

Но если он не съел и даже не попытался съесть ни одной овцы - бить его нельзя.

Как-то так.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-06-17 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pas-tushki.livejournal.com
совершенно очевидно например, и меня вот каждый раз удивляет, что многие этого не понимают. типа как у первобытных людей - слово равно поступку. а когда выраженные взгляды - шутка, дело обретает вообще пугающий оборот.

а на счет "не пойман не вор" как презумпция невиновности - сразу вспоминается классический анекдот про русского царя ивана Грозного.

Date: 2011-06-17 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Именно так. Если не различать слова и поступки, мы так никогда и не уйдём от полицейщины.

Date: 2011-06-17 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak-marxist.livejournal.com
Кстати, это ведь самая что ни на есть тюремная логика - в местах не столь отдаленных, слово и поступок абсолютно равнозначны и спрашивают за них одинаково строго.

Date: 2011-06-17 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, помню, Асоций как-то писал об этом.

Date: 2011-06-17 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com
Бить нельзя. Сразу калечить надо, чтоб ходить больше не смог.

Date: 2011-06-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com
Это я про бонов, если что

Date: 2011-06-17 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Калечить - за слова или за действия? Боны, насколько я знаю, словами не ограничиваются.

Date: 2011-06-17 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com
За мысли

Date: 2011-06-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Во первых наблюдаю отсутствие классового подхода.

Во вторых наблюдаю фетишизацию закона - фишечка в том, что право (писаное или неписаное) вырастает из реальных отношений в обществе. И поэтому разделить непроницаемой стеной общественное "фу!" и УК не получится.


Date: 2011-06-17 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Кстати да. Вообще все эти Пуффинусовы рассуждения исходят из реального расклада - а если взглянуть на вопрос с позиций будущего, когда каждый сможет изготовить в гараже оружие массового поражения, поражающую неприятную ему лично группу граждан по любому угодному параметру. Тут уже действительно ответственность за мысли не будет представляться смешной.

Date: 2011-06-17 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Отмечу такой интересный пунктик. Как мы знаем из Ленина буржуазное государство должно быть уничтожено. Ибо оно по своей сути и внутренней логике устроено так, чтобы служить буржуазии. И вот мы уничтожили государство и соответственно буржуазное писаное право. Что же может ему прийти на смену?

Вот.. Пока каждый чел не стал вершиной мудрости и разума нужно нечто подобное древнему обычному праву и нечто родственное современным уголовным понятиям.

Как воры на сходках съезжаются, дабы уточнить понятия мировой пролетариат будет собираться на съездах - уточнять пролетарские понятия.

Запросто возможно пролетарское подобие "сучьей войны", когда две системы неписаных правил вступили в противоречие друг с другом.

Date: 2011-06-17 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
О, да!

Основная российская проблема - это чрезмерная фетишизация закона!

Date: 2011-06-17 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вот, кстати, проблема: следует ли волка, съевшего овцу, бить сильнее, чем человека?

Иными словами, следует ли заниматься выяснением мотивации убийств и заниматься дискриминацией нестандартно мыслящих людей?

Date: 2011-06-17 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
У российских левых к сожалению полно проблем. Просто как то неправильно плестись в хвосте у либералов.

Date: 2011-06-17 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Тут возникает два терминологических вопроса:

1. Существуют ли российские левые, как некая категория людей, характеризуемых минимальной общностью взглядов?

2. Где у либералов находится хвост?

Date: 2011-06-17 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
/И вот мы уничтожили государство и соответственно буржуазное писаное право. /
Пролетарское писаное право, очевидно.
Как это и было IRL.

Date: 2011-06-17 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Где же тут плетение в хвосте? Напротив, либералы-то как раз постоянно требуют чего-нибудь запретить и за что-нибудь наказать.

Как я уже говорил, моя единственная претензия к либерализму состоит в том, что он для меня недостаточно либерален.

Date: 2011-06-17 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
По-моему, всё очень просто: запретить под страхом наказания какие-то взгляды значит идейно капитулировать перед ними. Признать, что в равной борьбе вам их не одолеть.

И, казалось бы, опыт должен показать: запрет какой-то идеологии - не метод. То-то сейчас весь мир борется с исламским экстремизмом.

Date: 2011-06-17 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com
Я вполне всерьез. Это моя принципиальная позиция.

Date: 2011-06-17 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Не. Ленин сам признавал, что существующая система права есть некое "буржуазное государство при социализме" и буржуазное право, поставленное на службу социализма. Тут он скорее просто признавал неизбежность этого в рамках наличных производительных сил. Но право то остается буржуазным и государство по своей сути не может заниматься не чем другим, как подавлять угнетеннных. И тут возникает трагическое противоречие, которое неизвестно в какую сторону разрешится.

Дело вот в чем. Сами представления, что дескать существуют независимые личности и они вправе вступать друг с другом в разные взаимоотношения - это целиком порождение капитализма, при коммунизме нет антагонистических противоречий, следовательно отпадает надстройка - государство, судящее всех по единому шаблону. Да и по мере подавления класса буржуазии отпадает сам смысл в этом едином шаблоне, ибо разнообразие норм поведения дает разнообразие моделей и прогресс в конечном итоге.

Понятно, что произойди революция сегодня-завтра без писаного права и насильственного насаждения его не обойтись. Но тут уже в самом генезисе заложена бомба под социализм. Ибо право будет вынуждено в той или иной мере защищать неравенство.

Шагом вперед было бы уже тысяча разных писаных и неписаных прав, возникших "снизу" и могущих защищать свою идентичность.

Date: 2011-06-17 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
я и не возражаю. Революционная целесообразность рулит.

Мой коммент был к тому, что сейчас эта целесообразность выходит на первый план далеко не всегда. Приходится искать компромисс с принципом законности. Но прогресс то идет в сторону эмансипации человека.

Date: 2011-06-17 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
1. Трудный вопрос. В оправдание замечу, что не я этот критерий самоидентификации предложил.

2. Например именно здесь. О том, что "все что не запрещено то разрешено" слышно от либералов уже давно. Пора бы им напомнить, что то что разрешено и то что запрещено и в каком порядке они должны соотноситься должны решать революционные массы.

Date: 2011-06-17 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Это да. Как говаривал Сталин, пора бы коммунистам поднять знамя демократических свобод, выброшенное буржуазией. Вообще надо признать, что либерал либералу рознь.
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
А по коммунистически было бы подходить к вопросу так "либерализм для кого?"
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так он для меня потому и недостаточно либерален, что мой ответ - "для всех".
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:14 am
Powered by Dreamwidth Studios