puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Что ж, придётся продолжать пушкиносрач - народу он оказался по сердцу. Итак...

Мы, лефтиши, редко спорим между собой - в основном у нас единство взглядов. Я с коллегой Якобинцем спорю ещё реже. Но это именно тот случай, когда не возразить нельзя. Вот что он пишет:

Окажется, что протест против социальной несправедливости уже не является волшебной палочкой, превращающей косноязычное нытье в великое произведение. И поэт в России станет не больше, чем поэтом. И как только это произойдет - за одного условного будущего Пушкина будут давать сотню условных будущих Некрасовых и вагон толстоевских в придачу, но не найдется дурака, согласившегося на такую сделку.

Давайте задумаемся. Что это значит - поэт, который не больше, чем поэт? По моему разумению, здесь идёт речь о таком поэте, который доставляет своим читателям чисто эстетическое удовольствие, не затрагивая мыслей. Почитал его, насладился, и пошёл дальше.

Подобный взгляд грешит недиалектическим представлением о человеке. Так рассуждать можно лишь в том случае, если ты считаешь: эмоции человека существуют сами по себе, не соприкасаясь ни с мыслями, ни с волей. Тогда да, поэт может воздействовать только на них. Но ведь в действительности это не так: человек един, но его бытие имеет много аспектов. И то же самое можно сказать и об обществе.

В ходе дискуссии кто-то (уже не помню, кто) цитировал ту фразу Пушкина из письма Вяземскому: "Поэзия должна быть глуповата". Думаю, за такие слова боксёр Байрон долго и старательно бил бы морду солнцу русской поэзии. Если следовать этому принципу, то идеальным поэтом окажется Игорь Северянин. Вот уж кто эстетически красив, но даже не глуповат, а попросту глуп. А ведь Северянин - это и есть Пушкин, доведённый до предела.

Поэзия имеет свойство воздействовать на чувства, а чувство - мимолётно. Вот сейчас я его испытываю, а через минуту - нет, оно уже сменилось другим чувством. А через две минуты я о нём даже не вспомню. Чувство может оставить след, а при удаче даже стать бессмертным, только одним способом - разбудив мысль. Великие поэты именно так и стали великими - будя мысль своих читателей через чувство.

Взгляд на поэзию, которого придерживаются Пушкин и Якобинец, бесконечно унижает её. Как проститутка призвана доставлять мужчинам сексуальное удовольствие, так и поэт призван доставлять своим читателям удовольствие эстетитческое. Больше ничего. Но ведь на самом деле это не так. Поэт живёт в обществе, среди тех мыслей, проблем и страстей, которыми живёт само общество. Он задаётся теми же вопросами и ищет на них ответы. Следовательно, чтобы стать поэтом - настоящим поэтом - необходимы две способности. Во-первых, нужно уметь уловить те токи, которые пронизывают общество, и во-вторых, уметь художественно это выразить. А красота, лишённая внутреннего содержания - не красота, а всего лишь красивость.

Настоящая поэзия может быть какой угодно, только не глуповатой. Возьмём, к примеру, произведение, которое лично я считаю абсолютным идеалом поэзии, не превзойдённым с самого XIV века - "Божественную комедию". Согласитесь, пушкинская глуповатость там и не ночевала. Тут могучая мысль соединилась и с могучим чувством, и с могучим талантом - и породила такую поэзию, которой всем остальным остаётся только восхищаться. Эту поэму не получится просто прочитать, кончить и закурить.

"Поэт - не политический публицист", - говорят защитники Пушкина. Ой ли? Перечитайте-ка знаменитую канцону Петрарки "К властителям Италии". Там такие высоты поэзии, на которые Пушкин может только смотреть с завистью. Но ведь всё, от первой строки до последней - чистая политика. В канцоне звучит та же идея, которая спустя половину тысячелетия (!) вдохновляла Гарибальди.

Думаю, культ Пушкина принёс нашему обществу немало вреда. Пушкина превозносят как образец, идеал, "наше всё"... А открываешь его книгу - и видишь одну красивую форму, без содержания. Человек (тем более - ребёнок, который только начинает приобщаться к литературе) приучается думать, что настоящая поэзия и должна быть такой. Преклоняясь перед поэтом, способным воздействовать лишь на чувства, а не на мысли, мы никогда не научимся думать. Так и будем жить одними эмоциями - о чём я уже недавно писал.

Date: 2011-06-20 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
В общем, основные аргументы -- форма без содержания?
Во-первых, содержание совершенно такое же, как и во многих других произведениях. У того же Чехова многие рассказы содержат ничуть не большее содержание.
Во-вторых, а с чего вы вообще взяли, что содержания нет? Что значит, "почитал, получил удовольствие и пошёл"? Говорите за себя, пожалуйста. Другие отнюдь не просто получают "эстетическое удовольствие", но и размышляют над пушкинскими произведениями.
Вообще не пойму, о чём спор? Скажите прямо -- "мне не нравится Пушкин, потому что он не писал о революции". И не прикрывайтесь всякими там объяснениями, что-де, содержание не то. Почему меня, к примеру, содержание полностью устраивает?

Date: 2011-06-20 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Дело не в том, что Пушкин не писал о революции (Лермонтов о ней, к примеру, тоже не писал, тогда как у Пушкина эта тема немножко таки проскальзывает). А о чём он вообще писал?

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-21 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-21 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-21 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-21 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-21 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-21 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-21 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-21 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-21 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-21 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-21 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-22 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
<< Другие отнюдь не просто получают "эстетическое удовольствие", но и размышляют над пушкинскими произведениями.

Как ни стараюсь, не могу себе представить.

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pas-tushki.livejournal.com
псто человека не читавшего Пушкина.

Date: 2011-06-20 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Коммент рассерженного конформиста

(no subject)

From: [identity profile] pas-tushki.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alehko.livejournal.com
Ну, это нечестно: сравнивать Пушкина с Данте. На безрыбье, как известно, и рак рыба. Где греко-римская цивилизация, и где наша?! Овидия, помнится, к нам - в дикость - в ссылку отправили.

Date: 2011-06-20 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это вопрос не количественных различий, а качественных. Дело не в том, что Пушкин не сумел соединить поэзию с мыслью на том же уровне, что Данте - а в том, что он даже не попытался этого сделать.

(no subject)

From: [identity profile] alehko.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alehko.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] herr-hantenbein.livejournal.com
Поэзию унижает не Пушкин, не Якобинец и не Пуффинус. Поэзию унижает нормативная эстетика (а разговор, противопоставляющий "форму" и "содержанию" унижает искусствоведение).

Поэт, конечно, ничем не обязан обществу как поэт, но стихами хорошего поэта общество прошлого говорит с будущим. Каких бы убеждений поэт ни придерживался. Поэт "улавливает токи" невольно. В этом смысле глуповатый Пушкин и интелектуальный Брехт сопоставимы. А устами абсолютного придурка и весельчака Анакреонта с нами говорит античность.

Date: 2011-06-20 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
То есть ты имеешь в виду, что Пушкин - отражение окружающего его общества?

Тогда логично, что он нам с Пуффинусом не нравится.

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] herr-hantenbein.livejournal.com - Date: 2011-06-20 10:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>"Поэт - не политический публицист", - говорят защитники Пушкина.

Вы других защитников Пушкина, кроме Якобинца, не знаете?
Именно политическим публицистом Пушкин и был не в последнюю очередь, за то мы его и ценим.
Недаром же строки из ответа декабристов Пушкину (вдохновленного, в свою очередь, его стихотворением) стали девизом ленинской "Искры". Это - малое влияние на революционное движение?

Date: 2011-06-20 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А вот кстати да. "Искра", "Во глубине сибирских руд" -- это каг бэ показывает, что Пушкин был не чужд сочувствия к декабристам.

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-21 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
это огромное влияние на революционное движение одоевского.

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-20 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, Пушкин действительно написал послание декабристам. А ещё он написал "Клеветникам России", где с гневом спрашивал: "Иль русского царя уже бессильно слово?".

Такова особенность Пушкина: замечательно красивая форма, которую можно наполнить любым содержанием - потому что собственного нет.

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-06-21 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-21 03:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
во-первых, "поэзия должна быть глуповата" это не про то, а про приближение её формы к разговорным, насколько я понимаю.
во-вторых, содержание у пушкина, конечно есть, это апологетика мелкого дворянина и вообще "независимого гражданина", равно не склонного ни к лизоблюдству, ни к коллективному действию с другими гражданами. насколько такое содержание прогрессивно - вопрос открытый, но хотя бы не государственник. а вообще чтение пушкина будит хотя бы мысли о том почему не всякий нуждающийся в свободе согласен объединяться в борьбе за неё.
в-третьих, эстетическое переживание само по себе будит мысли, так же как и алгебраические формулы, например.
в-четвёртых, главным в искусстве по-моему является протест. против строя, смерти или несчастной любви не так важно в конце концов. и когда поэт или художник перерастает темы, которые вызывали его гнев раньше, он воспринимает их по новому или переходит к новым, при этом гладкость и прелестность письма может страдать - на первый взгляд. а может наоборот фантастически совершенствоваться, как у позднего бунина например, и это часто признак игрушечности протеста. я не знаю, можно ли так сказать про пушкина. учитывая то, что он писал, когда был молод, очень не хотелось бы так говорить. но всё таки, то что "любви, надежды, тихой славы.." никак толком не продолжилось очень обидно.

Date: 2011-06-20 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
Думаю да.
Словами "Поэт в России больше чем поэт".
Культ тилихента-самый ублюдочный культ в мире

Date: 2011-06-20 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
А мне нравится Александр Сергеевич Пушкин и его "Сказка о попе и его работнике Балде".
И настолько она бьет до сих пор в глаз, что даже переделывают её название на "Сказка о купце и его работнике Балде". Сам видел в церковном магазине.

И до революции била, и тогда тоже переделывали название.

Date: 2011-06-20 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
кстати да, вот это, пожалуй, лучшее у него с т. з. смысла. ювеналовым бичом помахал всё таки.

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com - Date: 2011-06-20 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-20 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
<< Сам видел в церковном магазине.

Обычно те, кто ходят по церковным магазинам, "Сказку о попе" не одобряют...

(no subject)

From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-06-20 08:41 pm (UTC) - Expand

Навеяло

Date: 2011-06-20 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

Date: 2011-06-21 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] funny-elk.livejournal.com
то что у Пушкина нет прямолинейных политических агиток это ему как раз в плюс. Вспомните сколько сиюминутных "творений" было в Перестройку? Поэзией не увлекаюсь, но кино смотрю. И где сейчас всё это? Правильно, на помойке.

Date: 2011-06-21 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Сбросим Пушкина с паровоза современности !!!

Date: 2011-06-21 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
"Пушкин с нами" (с)
х/ф "Бакенбарды" http://redar.ru/2008/03/23/bakenbardy.html

Date: 2011-06-21 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Пушкарёв (from livejournal.com)
Судя по тому, что вы даже новый тэг по такому случаю завели, пушкиносрач растянется ещё надолго. :)

Date: 2011-06-21 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Сердце у меня доброе - не могу спокойно смотреть, как френды мучаются от скуки:).

Форма и содержание

Date: 2011-06-26 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Вообще-то, предъявлять поэту претензии по части содержания - дело на грани недобросовестности. Если для прозы роль формы трудно переоценить, для поэзии - тем более. Из посредственного романа таки можно сделать вполне приличный путем переписывания. Если найти редактора, готового на все за те же деньги... Не больше, но и это до странности много.

А когда речь идет о поэзии, роль формы умножаем на десять. Куда деваться?

Re: Форма и содержание

Date: 2011-06-26 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да не надо никуда деваться - зачем? Просто нужно чётко разделять форму и содержание. Когда мне говорят: "Язык Пушкина - верх совершенства" - я соглашаюсь. Другой вопрос, что он этим языком говорит.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 12:07 am
Powered by Dreamwidth Studios