Не ту страну назвали Гондурасом
Jun. 28th, 2011 04:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЯ люблю эту страну.
Вы посмотрите: красконы горой встают на защиту длиннорясой сволочи. Не так давно я цитировал у себя в журнале высказывание кого-то из них: дескать, православные Родине не враги, и не надо на них нападать. О том, какие в КПРФ русьмолюси, я уж и не говорю. Хотя они кагбэ левые.
"Правое дело" даже не кагбэ, а в чистом виде правое. Там-то Прохоров со своей 60-часовой рабочей неделей более чем уместен. Однако...
Будущее России я вижу на пути преодоления необразованности, догматизма и мракобесия. И первый шаг на этом пути – восстановление секулярной природы нашего государства. Пришло время возразить против насаждения в преимущественно атеистической стране примитивной религиозности, которая стала сегодня большим бизнес-проектом. Попам не место в школах, армии и госучреждениях. Наши корабли и самолеты должны плавать и летать потому, что их собрали умелые люди, талантливые инженеры и рабочие, а не потому, что их окропили святой водой люди, которые носят на своих руках часы в десятки тысяч долларов. Религия должна стать частным делом граждан. Не надо смешивать богобоязненность с нравственностью. И надо признать, что в стране, где много атеистов, оскорбление их чувств – не менее серьезно, чем оскорбление чувств верующих.
Массаракш. Ведь в какую страну на глобусе ни ткни - практически всегда окажется, что там левые борются именно за то, о чём говорил этот господин. Тогда как правые, напротив, горой стоят за Духовностьтм .
А in
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-28 01:06 pm (UTC)Ну да Бог даст изберут благодетеля нашего на царство, он на заводах проповеди прикажет вести о впадении в грех непослушания начальству и что блаженны нищие.
no subject
Date: 2011-06-28 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-30 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 03:24 pm (UTC)Не "населения", а православной части населения. Если завтра тысяча пуффинусов помрёт с голода, - РПЦ будет только рада.
no subject
Date: 2011-06-28 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 01:53 pm (UTC)Любит ли cлонопотам поросят? И как он их любит?
no subject
Date: 2011-06-28 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 02:06 pm (UTC)О, тут возражение простое. Большинство протестантских конфессий не имеет иерархической структуры. Первой и последней инстанцией там является община. Поэтому нет никаких "из многих". Есть то место, где члены общины живут, и стараются, следуя наставлениям Кальвина, жить богато. И их проповедники ("пасторы") не являются спущенными сверху бюрократами некой корпорации, а являются наемными работниками общины. Община находит себе грамотного парня, и платит ему жалование, за которое он обязан им толковать Библию, отправлять службы и быть секретарем Совета общины. Не руководителем, а секретарем, исполнителем. Т.е. решила община сделать ремонт зала собраний - проповедник берется этим ремонтом руководить, но - под контролем прихожан.
Одним словом, у протестантов структура буржуазно-демократическая, тогда как у РПЦ - феодальная.
no subject
Date: 2011-06-28 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 02:44 pm (UTC)Клерикализм вполне обычен для христианства, тем более для христианства ортодоксального (мы ведь про православие, коль уж оно у нас считается "стандартным" вероисповеданием), где церковная традиция практически довлеет над Писанием. Я не знаю верующих, которые были бы против увеличения влияния Церкви на общество. Чаще всего критика деятельности РПЦ в современной России со стороны верующих касается только методов, которыми Церковь пытается усилить свои позиции, и моральных качеств отдельных церковных функционеров. Но по дефолту воцерковлённый верующий - это именно клерикал, лишь менее или более радикальный.
no subject
Date: 2011-06-28 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 03:03 pm (UTC)ИМХО, религиозность руководителей той же КПРФ - то всего лишь популизм, попытка играть по правилам идеологического противника. Или, как вариант, симптом их полной "теоретической деградации".
no subject
Date: 2011-06-28 01:22 pm (UTC)Вообще Прохоров удивляет - я думал, он обычный охуевший от безнаказанности и напрочь оторвавшийся от реальности упыренок, а он оказался весьма тонким и неглупым полтиком. До сих пор все попытки создать типа оппозиционую "вторую партию власти" сравнимую по влиянию с ЕР оканчивались эпик фейлом, но в нынешних условиях у Прохорова в принципе может и получиться.
no subject
Date: 2011-06-28 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 01:37 pm (UTC)А ведь "правое дело версия 1" о религии, по-моему, вообще никак не высказывалась.
Поумнели сильно, да.
no subject
Date: 2011-06-28 03:26 pm (UTC)И сомневаюсь, что его правые товарищи послушают.
no subject
Date: 2011-07-04 06:17 pm (UTC)насчет КПРФ согласен, но...
Date: 2011-06-28 01:25 pm (UTC)1) Все ли люди, которых Вы называете "красконами", за клерикалов?
2 и главное) Если даже все они за клерикалов, это не повод поддерживать Ваших единомышленников - Ярославский и Ходжа лефтишами явно не были))
Re: насчет КПРФ согласен, но...
Date: 2011-06-28 01:29 pm (UTC)Ярославский - другая эпоха, Ходжа - другая страна. Я же говорю о том, что здесь и сейчас.
no subject
Date: 2011-06-28 02:04 pm (UTC)-что бы быть интеллигентом - надо не любить ЕдРо
-что бы быть свободомыслящим - надо быть антиклерикалом.
-что бы быть успешным - надо не любить социализм
Вот вы слыхали, джентльмены, что все нынешние беды США - от Рузвельта и социализма по мнению ЖЖ-экономистов?
Электорат, который мыслит шахадами - тупой. Абсолютно. Услышав борьбу с попами он забудет про стремление Прохорова финансово насадить на кукан население. Услышав про "создано руками рабочих" совершенно забудет что другим ртом Прохоров говорит про атлант расправил плечи.
Язык без костей, а ко всем работникам политического манежа и исполнительной пилорамы у народа накопилось столько предъяв (правда в основном характера "ДЛЯ МЕНЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛИ ПАРКОВКУ НА ПЕТРОГРАДСКОЙ!!!1111") что они поддержат любого "против".
no subject
Date: 2011-06-28 02:08 pm (UTC)Вообще замечательная речь, такая замечательная что сайт иногда падает.
Я бы например обильно роняя кал побежал голосовать за г-на Прохорова и жену бы заставил. Вот только из Назарета может ли быть что доброе?
no subject
Date: 2011-06-28 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 04:29 pm (UTC)Причем тут Бисмарк? Какое отношение он имеет к анти-клерикальности немецких либералов? К тому же, на период культуркампфа, и как раз по причинам культуркампфа, Бисмарк был в альянсе с национал-либералами, поругался он с ними в 1879 совсем не по причинам клерикальности, а по вопросам таможенных пошлин.
Основатель правого либерализма в конце 19го века -- это очень смешно, особенно в стране, которая дала миру Кондорсе, Сэя, Токвилля и Бастиа.
no subject
Date: 2011-06-28 06:01 pm (UTC)Притом, что именно этот "замшелый консерватор" проводил антиклерикальную политику, которую Вы объявили единственно присущей либералам. Как видите, при случае даже "традиционные" правые (и даже некоторые фашисты, как в случае с аналогичными действиями Гитлера, направленными на сужение влияния обеих крупных германских церквей) могут проводить антиклерикальные меры, что отнюдь не отменяет их реакционности в политической и социально-экономической сферах.
Основатель правого либерализма в конце 19го века -- это очень смешно, особенно в стране, которая дала миру Кондорсе, Сэя, Токвилля и Бастиа.
Тьер начал свою карьеру политика и идеолога примерно в то же время, что и Сэй, Токвилль и Бастиа (т.е. в 1820-х годах), и в отличии от них сыграл непосредственную роль в формировании праволиберальной партии при поздней Реставрации и Луи-Филиппе. Что же до Кондорсе, то с таким же успехом основателем правого либерализма можно назвать Дидро, так как в то время либеральное течение как таковое еще не оформилось и не отделилось от буржуазного революционного радикализма как такового.
no subject
Date: 2011-06-30 11:36 am (UTC)Ничего такого я не объявлял, я не отрицаю, что анти-клерикальными могут быть самые разные люди, по самым разным причинам, я утверждал, что в Европе драйвером анти-клерикальной революции были правые, а не левые силы. Пример Бисмарка скорее подтверждает, чем опровергает этот тезис.
Тьер начал свою карьеру политика и идеолога примерно в то же время, что и Сэй, Токвилль и Бастиа (т.е. в 1820-х годах), и в отличии от них сыграл непосредственную роль в формировании праволиберальной партии при поздней Реставрации и Луи-Филиппе.
Основатели либерализма (как и любого -изма) -- это идеологи, а не политические функционеры. Тьер это именно политик, бюрократ, знаменитый в интеллектуальном плане лишь историческими работами, которые по сути даже не имеют систематического мировоззренческого фундамента, для правого либерализма (именно как идеологии) Тьер просто никто. Насчет анти-клерикализма -- к тому времени, как Тьер получил значимое влияние во французской политике, анти-клерикальная революция была уже проведена, причем проведена "буржазными радикалами", если уж вы не хотите использовать термин "правые либералы". Как желание Тьера построить церковь отменяет этот факт мне не очень понятно.
Дидро нельзя назвать основателем, т.к. его политические, да и общефилософские взгляды никогда не были изложены систематически и последовательно, а были представлены в основном через художественную литературу. А так основателями правого либерализма, с его специфическим антропологическим и эпистемологическим фундаментом, обычно и считаются Кондорсе, Смит и Юм. В 19ом веке идеи правого либерализма не основывались, а развивались.
no subject
Date: 2011-06-30 02:32 pm (UTC)Но Вы начали именно с противопоставления позиций правых либералов и консерваторов. Я же привел пример политики Бисмарка для опровержения Вашего тезиса.
Основатели либерализма (как и любого -изма) -- это идеологи, а не политические функционеры. Тьер это именно политик, бюрократ, знаменитый в интеллектуальном плане лишь историческими работами, которые по сути даже не имеют систематического мировоззренческого фундамента, для правого либерализма (именно как идеологии) Тьер просто никто.
В своем первом комментарии на эту тему Вы рассматривали правых либералов и консерваторов именно как политические течения, используя язык XIX века, "партии", а не просто как идеологические направления. Поэтому, так как Тьер сыграл значительную, если не определяющую, роль в политическом оформлении правого либерализма, я и счел нужным упомянуть о его деятельности.
Насчет анти-клерикализма -- к тому времени, как Тьер получил значимое влияние во французской политике, анти-клерикальная революция была уже проведена, причем проведена "буржазными радикалами", если уж вы не хотите использовать термин "правые либералы".
Вы ошибаетесь. Подлинно "антиклерикальную революцию" во французской политике провели только правительства радикальной и радикально-социалистической партий 1890-х - 1900-х годов. До антиклерикальных законов Вальдека-Руссо (левого либерала) и Комба (радикала-социалиста) 1900, 1902 и 1904 годов католическая церковь и иезуитский орден сохраняли свое влияние в сфере образования (благодаря восстановленной Реставрацией и потом Наполеоном III системе конгрегационного образования), а также в политической жизни (как показала их роль в деле Дрейфуса), поэтому только с 1900-х годов можно говорить о деклерикализации Франции.
Как желание Тьера построить церковь отменяет этот факт мне не очень понятно.
А одной церковью дело не ограничилось. Во время своего президентства Тьер активно поддерживал конгрегации в борьбе против светской школы, считая последнюю "рассадником социализма", потворствовал легитимистской пропаганде. Даже левые либералы, находившиеся у власти в 1880-е годы (так называемые республиканцы-оппортунисты), продолжали проводить процерковную политику в вопросе о реформе образования, поэтому говорить об "антиклерикализме" правых и левых либералов первого периода Третьей республики неуместно.
Дидро нельзя назвать основателем, т.к. его политические, да и общефилософские взгляды никогда не были изложены систематически и последовательно, а были представлены в основном через художественную литературу. А так основателями правого либерализма, с его специфическим антропологическим и эпистемологическим фундаментом, обычно и считаются Кондорсе, Смит и Юм. В 19ом веке идеи правого либерализма не основывались, а развивались.
Тогда нужно проводить различие между философской концепцией (которая может не ограничиваться узко политическими вопросами) и политической теорией, основывающейся на последней. В данном случае, рассматривая правый либерализм, я имею в виду не его философское выражение, а основывающиеся на нем политические движения.
no subject
Date: 2011-06-28 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-29 06:43 pm (UTC)