puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Да, так вот, обозначу свою позицию.

Лично Троицкий мне несимпатичен, хоть и был одно время у меня во френдах.

Его взгляды, высказанные в том нашумевшем посте, симпатичны мне ещё меньше. Я ни разу не гей, однако в моих глазах агрессивные гомофобы - существа довольно омерзительные.

Но... Знаете, в старом анекдоте некий адвокат начинал каждую свою речь словами: "Господа, а ведь могло быть и хуже". Я скажу чуть иначе: "Господа и товарищи, а ведь есть и кое-что похуже".

Что именно? Ну, например, письма в РИА Новости с требованием покарать сотрудника за неправильные взгляды. Обратите внимание: не за действия, и даже не за призывы к действиям, а всего лишь за взгляды. Причём с работой г-на Троицкого это никак не связано, он эти взгляды выразил в своём личном блоге. Я вот в своём блоге выражаю свои взгляды (резко отличные от взглядов г-на Троицкого) - и хотел бы сохранить за собой это право и дальше.
 
Да, "Такой "свободы и демократии" мне не надо. Никакой толерантности не хватает, поневоле думаешь о какой-нибудь мощной бомбе, которая убивала бы только педерастов. Честное слово, если бы все эти извращенные твари сдохли, Земля стала бы намного чище" - это слова мудака. Но в каком законе сказано, что гражданин России не имеет права быть мудаком? Или что мудака, который проявил себя в этом качестве, надлежит карать по служебной линии?
 
Мудачество - это плохо. Но апелляция к городовому - во много раз хуже.

Date: 2011-06-29 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Замечу, что не покупать форд, если он дешевле и лучше, из-за мудака глупо.

А вот не покупать газету или подписку на новостное агентство из-за того, что ведущий сотрудник (не уборщик или лифтер) мудак - куда более естественно.

Date: 2011-06-29 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Мудачество-то он проявляет не в газете.

Date: 2011-06-29 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Тут тонкая грань. А если один из лидеров партии проявляет мудачество не на партсобраниях, а в личной днявке - должны ли мы хуже относится к этой партии?

Date: 2011-06-29 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не должны, но можем, и партия может учесть это при его переизбрании.

Date: 2011-06-29 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Партийный лидер не есть наёмный работник.

Date: 2011-06-29 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
См. коммент выше.

Как Вам кажется - если профессор, рассказывающий студентам про эволюцию, в то же время пописывает статейки в креационистском духе (в нерабочее время) - это дает основание вузу отказаться от его услуг как лектора?

Date: 2011-06-29 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А про эволюцию он рассказывает на уровне?

Date: 2011-06-29 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Приемлемом. Не звезда, но не хуже других.

Date: 2011-06-29 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну а в нерабочее время пускай занимается, чем хочет.

Date: 2011-06-29 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Понятно. То есть тот факт что он лгун и лицемер - не важен? (я не подловить хочу, я тоже не знаю ответа)

Date: 2011-06-29 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А Вам важны нравственные качества работника - или чтобы он качественно делал дело?

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-06-30 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2011-07-02 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-30 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Кстати - еще вопрос - а Ваши, несколько причудливые :), воззрения дают основания 57 школе отказаться от ваших услуг как учителя?

Date: 2011-07-01 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Мне почему-то живо вспомнились "запреты на профессию" для красных.

Типа, как может человек учить детей доброму и вечному, когда на самом деле он коммунист и хочет всех в ГУЛАГ отправить?

Лгун и лицемер, не иначе.

Date: 2011-07-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
"Ответ неверный".

Неважно, член КАКОЙ человек партии - наци, ком или либеральной. Если он публично высказывается в духе, ставящем под сомнение, что он верит в то, о чем говорит на уроке.

Давайте отвлечемся от того, что это капиталистическое предприятие (газета или вуз). Пусть это кооператив. созданный друзьями и товарищами. Вы сам захотите сотрудничать с коллегой, который явно показывает, что считает враньем то, что говорит студентам?

Я как раз не имею никаких возражений, чтобы нацист или сталинист вел курс по истории! Так прямо и объявлено "взгляд нациста" (факты пуст не перевирает, а так пусть). А вот если он читает курс по, скажем, основам демократии, а в промежутке пишет статьи в коричневые газеты про то, когда же демократия наконец сдохнет - лучше не надо.

Date: 2011-07-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Мысль интересная.

Но тут есть вот какое дело. Кооператив, созданный друзьями и товарищами, дело добровольное. Туда приходят уже те, кто имеет определённые взгляды и ценности.

А вот работа на государство или корпорацию - дело КАК БЫ добровольное. Туда приходят те, кому нужна работа.

А плюс к работе государство и корпорации имеют обыкновения требовать всяких безумий. Например, учить детей патриотизму или петь корпоративный гимн по утрам.

Никто всерьез эти вещи вообще не воспринимает - "наверху" думают что от этого вырастут надои молока, "внизу" думают, что с теми кто наверху лучше не спорить.

Нерабочее остаётся пространством свободы от этого, меня очень смущают инициативы, пытающиеся поставить и его под контроль.

Date: 2011-07-01 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Если (и только если) работа состоит в демонстрации некоторой позиции - как у журналиста или лектора - тот факт, что вне рабочего времени, но публично, человек отрекается от этой позиции - делает из него плохого работника.

Корпоративные гимны должны идти лесом, а вот этический кодекс для некоторых профессий (ПРОФЕССИЙ, а не корпораций) очень желателен. И в социал-либеральных странах (т.е. капстранах, в которых было сильное соц-дем влияние) в случае увольнения Троицкого он бы имел полное право пожаловаться в этический комитет профсоюза. В данном конкретном случае этический комитет выебал его сильнее, чем работодатель.

Я так скажу: давайте такие конфликты все-таки мыслить в игровых рамках идеального трудового коллектива, без хозяйчика. Как бы мы поступили? И если хозяйчик в итоге, оказывается, поступает так же - я не вижу оснований считать, что он неправ.

Date: 2011-07-01 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Здесь слишком много факторов, которые надо учесть.

Я вообще начинаю склоняться к мысли, что подобные вещи надо решать ситуативно.

Например, Гальяно уволить, а Триера простить.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-07-01 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-29 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Возвращаясь к убыткам и репутации. Мудачество-то он проявляет не в газете, но и не анонимно. И когда в следующий раз он напишет какую-нибудь мудростатью про Ливию или Совфед, читатели вспомнят, что он мудак, и статью просто пролистнут не читая. Оно хозяевам надо?

Date: 2011-06-29 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вот нехай хозяева с ним и разбираются. Остальным-то зачем марать себя стукачеством?

Date: 2011-06-29 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это очень неоднозначно. Я вижу основания провести линию именно так ("мы - включая мудаков-журналистов, и ОНИ, начальники РИАНа"), и тогда должен буду согласиться с Вами, но также вижу основания провести ее так: мы - и они, наемные журналисты олигархии и их начальники (т.е. по этой схеме Троицкий и менеджер РИАНа - по одну сторону). А в таком случае почему бы не посеять рознь между "ихними"?

Date: 2011-06-29 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Журналист - всего лишь сотрудник, работающий за плату.

Date: 2011-06-30 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
А говорят, что журналисты - это четвертая власть.

Date: 2011-06-30 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Кто это говорит? Плюньте ему в глаза, назовите лжецом и отключите микрофон.

Date: 2011-06-30 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Все же я бы, на вашем месте, когда почувствовал, что СКОРО НАЧНЕТСЯ - уволился бы и съел трудовую :)

Я-то понимаю, что это работа, у самого работа была где-то рядом, а вот Коммари, например, считает даже уборщиков и осветителей в СМИ лордами Хау-Хау.

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-30 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com - Date: 2011-06-30 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-06-30 12:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-01 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] pixcel.livejournal.com
Но в том же жанре, в котором пишет и в газете.

А вот интересно представить публициста, который периодически пишет в газете, что 2*2=5. А у себя в дневнике, что 2*2=3. Может издание его уволить?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios