puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Что любопытно, даже теперь в России многие, называющие себя левыми, будут по-прежнему поддерживать эту усатую залупу.

Date: 2011-07-04 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
И вы туда же. Правда вы человек здравомыслящий, чем вам-то Бацька так не угодил? И почему диктатура не естественна для переходного/кризисного/сложного мобилизационного периода в стране? Если обществу нужен диктатор - будет диктатор. Перерастет общество диктатуру, ее и не станет. Общество родит настоящую внутреннюю, а не внешнюю оппозицию.
Неужели вы считаете, будет лучше, если Запад свернет шею Лукашенко и экономически колонизирует Республику Беларусь? Имхо, это не было бы не то, что можно назвать естественным процессом.

Date: 2011-07-04 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Если обществу нужен диктатор

Для чего же он нужен?

Date: 2011-07-04 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Диктатор в значении Лидер.
Для ускорения принятия решений в критических ситуациях и стабилизации обстановки.
Задача лидера -- преодолеть кризис, задать вектор развития и уйти, но лишь убедившись в том, что это развитие не будет нарушено.
Даже в штатах был свой "отец нации".

Вообще, нечестно, вопросом на вопрос.

Date: 2011-07-04 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И что, это существо - преодолевает и задаёт?

Date: 2011-07-04 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Какое существо?

Date: 2011-07-04 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Это мечта нашего населения.

Что где-то есть Беловодьеруссия, в которой перодолевают и задают.

А уже раз преодолевают и задают, значит это дело рук Лукашенко. Люди-то там такие же, как и здесь.

Date: 2011-07-04 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И ещё - хорошие люди после смерти попадают в Белоруссию.

Date: 2011-07-05 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Иди это оно само?

Date: 2011-07-04 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Вы знаете, дефекация тоже естественна так, что никуда без неё, но вот восславлять её как-то странно.

Date: 2011-07-04 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Клеймить ее куда более странно.
А попробуйте неделю не срать, так и восхвалять начнете.

Date: 2011-07-05 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Диктатура вообще неестественна.

Date: 2011-07-06 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Она противоречит представлениям естественного права. Представляет собою узурпацию власти группой лиц, в то время как никто не обладает правом осуществлять власть над обществом, кроме самого общества.
К тому же, дектатура биологически противоестественна - в мире живой природы диктатуры не существует.

Date: 2011-07-06 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Она противоречит представлениям естественного права.
====================
Что такое №естественное право"?


(Диктатура) представляет собою узурпацию власти группой лиц,
в то время как никто не обладает правом осуществлять власть над обществом, кроме самого общества.
====================
Почему?

Я вот считаю, что в идеале властью должен обладать N субъектов, способный(ые) принести в этой роли максимальную общественную пользу в заданном промежутке времени при текущих обстоятельствах, при N -- любое действительное число.

Можете доказать, что правы вы, а не я?

Date: 2011-07-07 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Могу и легко. Никогда ещё в истории человечества некое, структурально конечное, число субъектов не действовало в интересах общества(то есть - всех и каждого) в целом. Всегда данные группки преследовали свои собственные интересы...
..То есть(исторический пример) - технократический директорат доволен, что Джугашвили с Орджоникидзе требовали строить множество заводов и фабрик. Но рабочие волком воют от т.наз. "трудовой дисциплины"(формы сверх-эксплоатации), чрезвычайных норм выработок и всякого отсутствия рабочего контроля( не говоря уж о реальном самоуправлении трудящихся..)над производством.

Date: 2011-07-07 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Это еще не доказательство. Еще нужны примеры, когда власть над обществом осуществляло само общество. Причем управляло успешно.

Date: 2011-07-07 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Самоуправляемые коммуны в Италии, в 1920-22-м годах.. Анархо-республика Арагон, в 30-х.

Date: 2011-07-07 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Кроме того, преследование собственных интересов на входе не отменяет общественной полезности на выходе.

Date: 2011-07-07 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
..Про Гитлера, что ли?... Но окончательный результат был плачевен - вместо общедоступных "Фольксвагенен" - разорение всей страны и отдача Нижней Силезии и Штеттина.

Date: 2011-07-07 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
А вот у меня еще вопросы: разве общество не содержит конечное число субъектов?

И откуда общество при условии реализованной прямой демократии, когда есть технически осуществимая возможность заниматься управлением, знает что ему нужно и как этого достичь? Т.к. кто научит каждую кухарку управлять государством? Она ведь должна уметь.

Также, говоря о реальной ситуации, чем собственно т.н. представительная демократия не походит под условие: "структурально конечное, число субъектов не действовало в интересах общества(то есть - всех и каждого) в целом. Всегда данные группки преследовали свои собственные интересы"? С учетом ситуации в таких странах как Беларусь, когда по сути происходит вмешательство извне вкак в полит.жизнь страны, так и в выборный процесс.

Также собственно выборы: как их выиграть без денег? И откуда взять деньги не взяв одновременно обязательств лоббировать интересы капитала?

Date: 2011-07-07 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Т. наз. "выборы" - есть крайне лживая и лицемерная форма подмены общественного волеизъявления.
Массы обязаны избирать из своей среды, из толп избирателей, путём прямого голосования, даже если сие связано с драками будет. Иного варианта нет.

Date: 2011-07-07 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Бесспорно.


Массы обязаны избирать из своей среды, из толп избирателей, путём прямого голосования, даже если сие связано с драками будет. Иного варианта нет.
=========
Как это осуществить?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 04:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios