puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Прочитал у одного из своих френдов вот что.

Для начала попробуем ответить на вопрос, а что это в принципе мог быть за "предотвращенный ущерб", больший, чем мучительная смерть и инвалидность сотен людей? Как ни стыдно русскому человеку признавать, но большинство населения страны, со слов официозных комментаторов (никакой официальной оценки, напомню, у нас нет) согласились считать таким предотвращенным ущербом унижение России, ее Президента и народа террористами. Причем под "унижением" понимается не окончательная победа террористов (принятие их требований), а тот факт, что с ними вступают в переговоры, хотя бы для оттяжки времени, вызволения части заложников и разведки обстановки (напомню, что даже обсуждение немедленной медпомощи раненым заложникам и детям велось против воли властей), что они будут наказаны или уничтожены не немедленно, а через некоторое время.
Разумеется, такая "крайняя необходимость" не могла быть предъявлена суду - даже российскому, и осталась позорным, но неофициальным памятником разврату целой нации, свершившемуся в путинское правление.
Без ссылки, ибо подзамок.

Так вот, в данном случае совершенно неважно, действительно ли организаторы массового убийства на Дубровке исходили именно из таких соображений. Важно то, что подобные объяснения можно произносить вслух - и многие будут готовы их принять. Будут с умным видом кивать, рассуждать о государственном престиже. Хотя в мало-мальски цивилизованной стране после такой вот Дуброки на следующий день презика погнали бы с должности ссаными тряпками.

Похоже, именно эту мысль сейчас в первую очередь необходимо объяснить нашим согражданам: невозможность жертвовать ради государственных интересов не то что жизнью, но и здоровьем, и комфортом хотя бы одного человека. Государство и гражданин - ценности столь же несопоставимые, как амёба и человек. 

Разумеется, если кто-то сам поступил на службу государству, то вправе жертвовать собой ради него. Но - исключительно собой.

Date: 2011-07-09 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>невозможность жертвовать ради государственных интересов не то что жизнью, но и здоровьем, и комфортом хотя бы одного человека

А когда государство будет пролетарским, эта максима также должна будет выполняться?

Date: 2011-07-09 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Естественно. Оно же пролетарское.

Date: 2011-07-09 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) Комфорт буржуев тоже нельзя будет в государственных интересов ужать?
2) Допустим, пролетарскому государство придется воевать с контрой - и призвать для этого трудящихся. Надо ли думать, что в соответствии с этой максимой, наказывать дезертиров будет нельзя?

Date: 2011-07-10 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Да о чём вообще разговор? ЛЮБОЕ государство ради своих интересов пойдёт на это, и на ещё гораздо большее. Такова природа государства - это ведь машина подавления, в первую очередь...

Date: 2011-07-10 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Строго говоря, у государства нет своих интересов, есть интересы правящего класса.
И если у руля пролетарского государства окажутся люди, неспособные подавить контрреволюцию - конец его будет ясен.

Date: 2011-07-10 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Ну, пусть так - один класс подавляет остальные с помощью государства - это что-то меняет?
Подавлять контрреволюцию, конечно, надо. Главное тут вместе с контрреволюцией не подавить и всё остальное по запарке.

Date: 2011-07-10 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Что именно Вы боитесь подавить?

Date: 2011-07-10 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Подавить можно что угодно. Инициативу.Творческое вдохновение. Народно-освободительное движение. Автономию и вообще любую самостоятельность. Даже волю к жизни...

Вы не анархист случайно?

Date: 2011-07-10 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Вы считаете, что пролетарское государство склонно к их подавлению? И что Вы, кстати, в данном контексте, понимаете под "национально-освободительными движениями"? - нет от социалистической же страны нужно освобождаться народам!

Re: Вы не анархист случайно?

Date: 2011-07-10 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Вы не анархист случайно?===
Я очень уважаю Кропоткина. А также симпатизирую социалистам-революционерам, народным социалистам, социалистам-федералистам.
===Вы считаете, что пролетарское государство склонно к их подавлению?===
Что считать "пролетарским государством"? Любая диктатура склонна к такому подавлению - как диктатура буржуазии, так и пролетариата.
===И что Вы, кстати, в данном контексте, понимаете под "национально-освободительными движениями"? - нет от социалистической же страны нужно освобождаться народам!===
Всякое бывает - от иного социализма сам побежишь сломя голову, куда глаза глядят.
Польша, Финляндия, Прибалтика, Чечня, Временное Сибирское правительство П.Вологодского...всё примеры таких движений.

Re: Вы не анархист случайно?

Date: 2011-07-10 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Польша, Финляндия, Прибалтика, Чечня, Временное Сибирское правительство П.Вологодского...всё примеры таких движений.

Для Вас это не реакционные движения под лжесоциалистическими лозунгами (или даже без таких лозунгов, как в Финляндии)?
Всё ясно, Вы из породы "демократических", то есть белогвардейских, "социалистов".

Re: Вы не анархист случайно?

Date: 2011-07-10 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Основное моё отличие от любителей развешивать ярлыки в том, что я не считаю, что нужно мочить всех подряд без разбору.
А впрочем, думайте, что хотите - мне всё равно. Кстати, нынешний режим меня не устраивает так же, как и вас.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 10:25 am
Powered by Dreamwidth Studios