puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
По наводке [livejournal.com profile] tritopora.

Ведь современное общество способно реагировать на теракт только одним способом: повышением финансирования и расширениями полномочий спецслужб. Тут надо быть абсолютно невменяемой корпорацией, чтобы не отреагировать на такую подкормку - и не дать обществу то, за что оно платит.

Истинно такЪ.

Ведь сам собой напрашивается простой, эффективный и совершенно не дорогой способ борьбы с терроризмом. Если после каждого теракта с человеческими жертвами без суда и следствия вешать всё руководство спецслужб в полном составе - теракты станут происходить намного реже. Я гарантирую это.

В сегодняшней России такой метод по понятным причинам невозможен. А вот на демократическом Западе - поистине странно, что ни одна партия его ещё не предложила. Может, просто не додумались?

Date: 2011-07-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kiev-communard.livejournal.com
А вот на демократическом Западе - поистине странно, что ни одна партия его ещё не предложила. Может, просто не додумались?

Неужели Вы до сих пор верите в то, что "Запад демократичен" и что спецслужбы там контролируются парламентским большинством? Право же, это очень наивно.

Date: 2011-07-23 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Нет, конечно. Но там хотя бы есть возможность во всеуслышание призывать их к ответу (другой вопрос, каков будет результат).

Date: 2011-07-23 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
ну, результат тоже нетрудно представить - резко зашевелится прах Маккарти. Вернее, зашевелится ещё резче, чем сейчас.

Date: 2011-07-23 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это всё же лучше, чем то, что описано в посте по ссылке.

Date: 2011-07-23 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] she-parr.livejournal.com
во первых они будут отстреливаться
в вторых в терактах виноваты все, все абсолютно
потомучто недовольны тем, что есть
это называется чувство собственной важности
у титанов его не было

Date: 2011-07-23 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Не додумались.Зато поступили по другому что аукнется по простым людям - вышли из шенгенской зоны.

Date: 2011-07-23 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
а сколько человек расстрелял или другим способом убил этот Маккарти?

Date: 2011-07-23 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Что не убийство то не преступление?

Date: 2011-07-23 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Это универсальный метод для любой отрасли.
Но у него много минусов.
Слишком много - в том варианте, что вы предложили.

Date: 2011-07-23 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
А после кражи - отрубать руки. Но не ворам, а полицейским.

Date: 2011-07-23 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
современное общество способно реагировать на теракт только одним способом: повышением финансирования и расширениями полномочий спецслужб. Тут надо быть абсолютно невменяемой корпорацией, чтобы не отреагировать на такую подкормку - и не дать обществу то, за что оно платит.

Ещё Мухин об этом отлично писал: организация менее всего заинтересованная в искоренении наркоторговли -- спецслужба по борьбе с наркотиками. Потому что как только победят наркоторговлю так и контору прикроют за ненадобностью.

А конокрадство в поволжских губерниях Российской империи возникло после учреждения специальных служб по борьбе с конокрадством.

Сирила Паркинсона ещё можно вспомнить.

Но вешать это не наш метод.

Date: 2011-07-23 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, для любой, где возможности работников так запредельно велики. Значит, должна быть соразмерно верна и ответственность.

Date: 2011-07-23 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, я помню, читал. Мухин, конечно, говнюк, но тут он полностью прав.

А именно на повешении я не настаиваю. Есть же более гуманные методы умерщвления - ну там газовая камера, или что ещё. Я, впрочем, не специалист.

Date: 2011-07-23 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
ну, там у правящих партий в терактах ровно тот же интерес, да и в спецслубах свои люди сидят - в отличие от тех, кто гибнет при терактах.
А демократия - это для тех, кто побогаче - форма, для тех, кто победней - фикция.

Date: 2011-07-23 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так ведь, кроме правящих, есть и другие партии.

Date: 2011-07-23 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Вы полагаете, что теракты происходят из-за того, что не работают спецслужбы? Это так же верно, как и то, что ветер поднимается оттого, что качаются деревья.
Может, это спецслужбы организовали в норвежских СМИ оголтелую компанию травли "диктаторских" режимов арабского Востока? Это они поддерживали националистические силы под лозунгом "Норвегия - для норвежцев"? Это они направили норвежских военных для участия в карательных операциях в Афганистане и в Ливии?
Если да, то я с вами согласен - во всем виноваты спецслужбы, руководство которых заслуживает трибунала.

Date: 2011-07-23 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
естественно.
Если в качестве репрессии сталинского времени я назову высылку, принудительные работы без оплаты и кормежки, увольнение и прочее, то меня просто засмеют.
Все, абсолютно все считают это ерундой недостойной даже обсуждения.

Date: 2011-07-23 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriy fedorov (from livejournal.com)
тут нужно разграничить теракты которые происходят в росии и на западе!на западе происходят теракты из-за их правительств которые посылают свои войска против мусульман,не препятствуют печати в сми каррикатур на пророка мухамеда,принемают у себя откровенных террористов из россии и др. гос,сотрудничают с ними!!!чувствуете в какую игру они играют?а в россии происходят теракты с целью дестабилизации обстановки и они проплачены или западом или организуются разными джихадами и опять проплачены западом!!!и в ливии они не гнушаются содрудничать с всяким отребьем для достижения своей цели!

Date: 2011-07-23 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
А по-моему при таком методе не будет спецслужб, и пойдёт туда одно отребье. Терактам же не будет мешать ничего. Даже врачи имеют право на ошибку, и за провалившуюся операцию их не судят как за убийство - а задерживать 100% террористов невозможно в принципе, в особенности если и по методам жёсткие ограничения.

Date: 2011-07-23 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Вводить жёсткие меры по причине угрозы - нормальная практика.

Date: 2011-07-23 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Интересно, а сейчас туда кто идёт?

Ты получаешь от общества финансирование, оружие, огромные полномочия. За это нужно платить. Общество за всё перечисленное хочет от тебя безопасности. Не сумел её обеспечить - пусть твоя судьба будет жестоким примером для других.

Date: 2011-07-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
То-то я смотрю, живём мы так нормально, что аж блевать хочется.

Date: 2011-07-23 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Вы становитесь сталинистом?)))

Date: 2011-07-23 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Нет - просто, как известно, любая добродетель становится пороком, если следовать ей слишком усердно. Вот когда та добродетель, которую я проповедую сейчас, перейдёт в порок - тогда считайте меня сталинистом:).

Date: 2011-07-23 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
а они ожидают "своей очереди" стать правящими в соответствтии с правилами игры. там нет антисистемных партий, какими были большевики, а кое-где -даже социалисты (в чили 60-х). Поэтому ни спецслужбам, ни "демократической" бутафории там ничто не угрожает.
не случайно по ключевым вопросам, волнующим б-во населения (война в ираке, кризис, работа, евроконституция), основные партии в Европе говорят нечто прямо противоположное желаниям 80% населения (а войдя в прав-во, это противоположное делают, независимо от предвыборных лозунгов), и народ никак на это торжество демократии повлиять не может.
как писал брехт - что такое ограбление банка про сравнению с основанием банка?
также и тут - их проведение выборов даст 100 очков вперёд нашему фальсифицированию выборов

Date: 2011-07-23 10:02 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Ну, можно побыть гуманистами. Зачем расстреливать? Просто выгонять пинками под зад с пожизненным запретом занимать любые руководящие должности.

Date: 2011-07-23 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Хм... Ну, можно и так - если есть смягчающие обстоятельства. Достаточно веские.

Date: 2011-07-23 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Если вы не отличаете справедливость от несправедливости, и пользу для общества от вреда, это ваши личные проблемы. Считайте всех идиотами а себя умным и дальше. Это очень удобно.

Date: 2011-07-23 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
если вы считаете что поставив мировой рекорд по расстрелам для стран незанятых противником т.Сталин показал отличия справедливости от несправедливости, и пользу для общества от вреда, то вам, господин эксперт, надо голову лечить(и головку на всякий случай).
Более вменяемые маньяки давно уже придумали теории о том что кровавый карлик Ежов обманул товарища Сталина:http://ihistorian.livejournal.com/296135.html


И да, какого хера, вы уже в третий раз лезете со своими вопросами ко мне, вместо того чтобы хотя бы раз ответить на мой вопрос.
Отвечайте сударь.

Date: 2011-07-23 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Если вы не отличаете справедливость от несправедливости, и пользу для общества от вреда, это ваши личные проблемы. Считайте всех идиотами а себя умным и дальше. Это очень удобно.

Date: 2011-07-23 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Ваши вопросы справочные. Гугл в помощь.



-- Что не убийство то не преступление?
-- естественно
===============
Я вас понял. Можете не продолжать. Хотя, конечно, забавно, когда человек со столь своеобразными ценностными установками кого-то клеймит, называет маньяком. Купите зеркало что ли.

Date: 2011-07-23 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==
Я вас понял. Можете не продолжать. Хотя, конечно, забавно, когда человек со столь своеобразными ценностными установками кого-то клеймит, называет маньяком. Купите зеркало что ли.==
Такова ситуация у нас в России. Моё мнение и моё отношение к этому абсолютно не важны.

Date: 2011-07-23 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==То-то я смотрю, живём мы так нормально, что аж блевать хочется.==
А baizhi метит в начальство, ему жесткие меры над быдлом вроде нас, как мед для мухи.

Date: 2011-07-24 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Казнь - страшит, но страх не лучший советчик.
Кроме того, казнь не даёт получить опыт.
На ошибках учатся.
Безусловно, если одни ошибки, то, пожалуй, проще поставить крест. Но именно так.
Казнить сразу имеет смысл только при явном подозрении на саботаж.

Date: 2011-07-24 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Да я собственно то хочу сказать, что наказания для работников спецслужб за свершившиеся диверсии или теракты - безблагодатны. Ещё раз: где бы была медицина, если бы мы рвали диплом врачей после каждой неудачной операции или терапии? А ведь врачи ведут активные действия против недугов и болезней, и смерть порой является прямым следствием этих действий. Тогда как спецслужбы должны обеспечивать пассивную защиту против диверсантов, причём по тем правилам, которые установило над ними общество. Скажем, если бы они закрыли границу, и установили КПП через каждые 100 метров - терактов бы практически не было - но кто им даст? Конечно, реформы - вещь хорошая, но реформы, а не просто раздербанивание.

Вы понимаете, что ваша логика порочна: "Ты получаешь от общества финансирование, дорогие аппараты и сами жизни людей. За это нужно платить. Общество за всё перечисленное хочет от тебя вечной жизни. Не сумел обеспечить - расплатишься своей."

Вы пишете, что "В сегодняшней России такой метод по понятным причинам невозможен. А вот на демократическом Западе - поистине странно, что ни одна партия его ещё не предложила." Но на самом-то деле такой метод практически один-в-один существовал: при Сталине и ранее. Он распространялся и на спецслужбистов, и на врачей, и на директоров заводов. Но это хотя бы было честней: эти люди могли трахать секретарш и вообще всё, что под ними.

Date: 2011-07-24 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое как будто я - сталинист. ;)
Нет, я и близко не сталинист.

Date: 2011-07-24 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
я вас не знаю.

Date: 2011-07-24 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Вы, видимо, просто не в курсе, как обстоит дело у врачей с ответственностью на самом деле. Причём не только "здесь", но и "там", причём "там" - даже едва ли не хуже.
Оттуда, собственно, и тонны бумаг, и все эти согласования хода операций с родственниками, и чудовищная косность раз навсегда установленного хода лечения вплоть до меню для больных на всю неделю. Врачи, в общем, находятся под постоянным прессингом. В отличие от.

Date: 2011-07-25 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
а у нас в России ситуация несколько иная - преступление и убийство не синонимы

Date: 2011-07-25 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
в Америке было точно так же

Date: 2011-07-25 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
особенно из-за карикатур

Date: 2011-07-25 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] Волков Павел (from livejournal.com)
что там было?
по тысяче коммунистов в день расстреливали что ли?

Date: 2011-07-25 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] Волков Павел (from livejournal.com)
я говорю именно про Россию, и ваши слова ложь.

Date: 2011-07-25 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> Даже врачи имеют право на ошибку, и за провалившуюся операцию их не судят как за убийств

а зря :-(

Date: 2011-07-27 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
достаточно финансовой отвественности департамента полиции перед страховыми компаниями в процентах. И соотвественное влияние на зарплату полицейского начальника.

Date: 2011-07-27 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
За самый факт кражи?
Не смешите.

Вот за нераскрытие в срок - это да, это правильно. И кстати зря Вы зачеркнули начальника. Если начальство не ущемлять, .....

Но: полиция должна быть бизнесом или гос. службой? Если второе, то как быть с недостаточными бюджетами, которых просто тупо не хватает на людей, технику, и т.д.

А если дать им неограниченный бюджет, то уже проще превратить их в доходный бизнес.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 04:38 am
Powered by Dreamwidth Studios