В апреле Йенна Кристиана написала чрезвычайно интересный пост, а я его тогда не заметил. Прочитал только сейчас.
То есть для классиков существовал такой пролетариат, который... о ужас... своим сознанием очень близок к этим ужасным евролевым, лефтишам, и как там их еще называют. Который совершенно спокойно относится к вопросам сексуальной морали, например, вовсе не стремится "сохранять традиционную семью", и вообще хочет жить спокойно, свободно, самостоятельно решать свою судьбу, хочет реального равенства, уважает себя и других, хочет прав человека всяких, и так далее
И кстати, такой пролетариат вполне себе существует. Это нормальные работающие люди, которых мы все знаем. Это мы с вами.
Что у нас имелось в России в 17м году? Имелись 80% крестьянского населения, и остальные проценты тоже в основном были почти крестьянами. Какая разница, работаешь ли ты на фабрике, если у тебя половина семьи в деревне живет?
Психология крестьянина крайне далека от того, что описывал Маркс. Вообще даже мало общего.
Крестьянская семья хотя и объединена тоже экономической необходимостью, но совершенно по другому принципу. Здесь не жена с мужем заключают обоюдовыгодную сделку , а вся большая, из нескольких поколений семья является по сути единой артелью, иначе не выжить. Внутри этой семьи существует жесткая иерархия и дисциплина. Религиозные принципы всего лишь описывают и подкрепляют эту экономическую скрепку. Семья жестко карает (вплоть до смерти) непослушных членов, главе семьи разрешено все, но он и несет ответственность за остальных. Работает не только физическое насилие, но и моральное убеждение - если ты попытаешься как-то жить для себя, реализовать свои, например, сексуальные желания, или еще захочешь чего странного - это в ущерб другим, в ущерб выживанию Семьи.
Это - если че - не плохо и не хорошо, это просто такая данность, истекающая из экономических обстоятельств.
И вот все эти люди попадают в социализм. Внезапно так. Прямо от сохи. Они этого социализма не хотят и не понимают!
Это пролетариат, у которого уже соответствующее сознание - хочет. А они - вообще не понимают, чего от них ждут! Они хотят земли - и чтобы все оставалось как есть, но только чтобы есть досыта.
Для них, как ни странно, вполне органичен и приемлем образ Великого Вождя (он же Царь-батюшка), который как отец семейства, жестко карает и заботится о пропитании всех.
Не стоит забывать о подобных вещах. Сейчас я скажу то, за что многие начнут бросать в меня камни. Но я всё равно скажу: общество перейдёт к социализму не прежде, чем созреет для него.
Политическая власть, конечно, важна, но она - всего лишь политическая власть. Лидер государства,будь он хоть семи пядей во лбу, может сделать не больше того, что ему позволяет уровень развития общества. Если захватить власть и провозгласить: "Да не будет частной собственности!" - социализм от этого не настанет. То есть, может, и настанет, но лишь в том случае, если для этого созрели условия.
Что же делать? А вот что (это, разумеется, имхо).
Как в своё время в феодальном обществе прорастали начатки капитализма, так и в нынешнем обществе видны ростки социализма. В первую очередь это возможность для наёмных работников вмешиваться в управление производством посредством профсоюзов и забастовочной борьбы.
Затем - возможность при посредничестве государства изымать у капиталистов часть прибыли через налоги и направлять её на социальные программы. Государство - оно, конечно, буржуазное, но тут всё зависит от соотношения классовых сил. Если пролетариат силён, то он может заставить и буржуазное государство действовать в своих интересах (в истории, как мы знаем, подобное было). По крайней мере, подобная политика в своей основе совершенно не капиталистическая (буржуй вовсе не расположен делиться своей прибылью с кем бы то ни было).
Кстати, и об интернете забывать не стоит. Классовая война идёт на многих фронтах, и здесь как раз проходит один из них. Борьба против копирайта означает по своей сути то, что культурные ценности выпадают из сферы товарно-денежных отношений - они принадлежат всем и никому. Иначе говоря, создаётся территория, свободная от капитализма.
Ну и многие другие направления, тысячи их. И на любом из этих направлений необходимо поддерживать пролетариат=наёмных работников в борьбе против господства капитала.
Разумеется, сказанное вовсе не означает, что нужно отказываться от политической борьбы. Просто не следует забывать, что политика - это лишь один из аспектов жизни общества.
Да, история человечества - это по большей части война классов. Революция (социальная, но, в принципе, и политическая тоже) - одно из сражений этой войны. Но любой человек, сколь угодно далёкий от военного дела (даже такой штатский штафирка, как я), знает: в бой желательно вступать тогда, когда ты максимально силён, а твой противник максимально слаб. Поэтому любой шаг, усиливающий пролетариат и ослабляющий буржуазию, приближает социальную революцию - такой момент, когда накопившиеся количественные изменения перейдёт в качественные.
Итак, я надел каску и приготовился к летящим в меня камням.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinus![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-20 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 04:17 pm (UTC)Дык это и есть зачатки социализма.
no subject
Date: 2011-08-25 06:46 pm (UTC)Ильича в утиль, да и половину Маркса туда же, причем половину определяющую.. Тогда так и надо писать - мы не марксисты :-)
no subject
Date: 2011-08-26 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-20 08:01 pm (UTC)Сейчас, допустим, для того, чтобы запустить промышленную компанию с нуля, нужно несколько миллионов долларов. Шансов на успех - не так уж и много, процентов 10-20.
Хорошо, конечно, принимать участие в распределении прибылей уже работающего предприятия. Но откуда взять деньги на создание новых?
no subject
Date: 2011-08-20 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-20 08:06 pm (UTC)Деньгами как-то мерять проще. А то конвертировать потребленное пролетарием пиво с чипсами в станки с ЧПУ замудохаешся.
Вопрос-то остается, тем не менее.
no subject
Date: 2011-08-20 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-20 08:46 pm (UTC)Если поднять пролетарию зарплату, то он, возможно, увеличит потребление пива с чипсами, или пойдет смортеть футбол на стадион, вместо того, чтобы смотреть его по телевизору, или поедет в отпуск на Канары, а не в Крым - вариантов масса. Но среди них нет такого, чтобы он на лишние деньги купил деталь от станка с ЧПУ, на тот случай, если ему, в компании двухсот таких же пролетариев, захочется организовать собственное произодство.
Иными словами, имеющиеся в обществе трудовые и энергетические ресурсы могут быть направлены на производство пива с чипсами или на производство станков с ЧПУ.
Так вот, вопрос - в том, кто и каким образом при социализме будет перенаправлять часть ресурсов с производства пива на производство станков.
no subject
Date: 2011-08-21 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 11:14 pm (UTC)среди капиталистов таких тоже нет.
no subject
Date: 2011-08-21 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 11:21 pm (UTC)Гуманитарий?
Date: 2011-08-22 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 11:18 pm (UTC)смотрите что получается:
пока ты работаетшь твоя доля растёт.
увольняешься -- твоя доля начинает размываться, потому что другие люди продолжают работать, тоесть вкладывать свои ресурсы в предприятие.
но тем нем не менее даже после увольнения предприятие продолжает тебе быть должно за то что в него вложил (пока твой вклад ещё ощутим по сравнению с другими вкладами) -- а это главное.
вариант "взять деньгами" при этом вобщем можно и оставить опционально
no subject
Date: 2011-08-20 08:16 pm (UTC)И еще одно небольшое замечание. Забастовки - более частое явление на государственных предприятиях, чем на частных. Просто потому, что с государства стрясти деньги несколько проще, чем с предпринимателя, так как у государства есть возможность компенсировать убытки от своей деятельности за счет изъятия средств у посторонних граждан, а у предпринимателей такой возможности нет.
no subject
Date: 2011-08-21 11:20 pm (UTC)только СКРЫТО.
и если уж совсем честно то кроме рабочих никто иной эти разходы и не несёт вовсе!
no subject
Date: 2011-08-20 08:18 pm (UTC)Знаете, давно надо написать краткий пост про вас, почему вас зовут леволибералом, а вы удивлетесь. Вкратце - вы много и часто говорите "как хорошо, когда можно контролировать и удерживать власть", но НИКОГДА не говорите, что пролетариату САМОМУ НУЖНО СТАТЬ ВЛАСТЬЮ. Подчеркиваю - ни-ког-да.
Вот поэтому вас и зовут леволибералом. Классическим защитником классических гражданских прав.
no subject
Date: 2011-08-20 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-20 08:32 pm (UTC)Да прям? Пруф. Я не первый день замужем, за постами у вас слежу регулярно. И эту тенденцию заметил давно: на 10 посто о том, что надо хотя бы контролировать власть (хотя бы как на Западе) у вас будет по одному посту о том, что власть должна быть дадена прямо в руки народа, иначе и бороться не стоит.
no subject
Date: 2011-08-20 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-20 08:44 pm (UTC)Оговорка по Фрейду. Собственно, что я и имел в виду. "Леволиберализм" на уровне подкорки.
ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте, пожалуйста, свои строки и подумайте, где вы допустили логическую ошибку.
no subject
Date: 2011-08-20 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-20 08:34 pm (UTC)Комментарий
Подобные вещи - частично выдумка автора, а частично правда, только мир российского крестянства начала 20го века был намного обширнее и включал в себя самые разные элементы. Это просто вульгарная, частью вымышленная, трактовка истории. Больше того, современные профессиональные исследоватиели русского рабочего клавсса начала века, почти сплошь имевшего крестянские корни, например Дм. Чураков, говорят о том, что советы и фабзавкомы были ничем иным, как попыткой восстановить в городских условиях мир сельской общины.
no subject
Date: 2011-08-21 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 08:13 am (UTC)Крестьянская община в начале 20го века, это, к примеру, мощный инструмент крестьянских восстаний. Именно здесь одна из причин столыпинской реформы, нужно было подорвать этот механизм- прежде служивший государству, а затем в 1902-1907 гг повернувшийся против него. Как писал черносотинец помещик Марков: "община превратилась в дикого зверя", восставшего на помещиков и государство. Сверх того, община - механизм взаимопомощи и уравнительных переделов земли.
Между тем, разрушить общшину не получилось даже у Столыпина, и хотя он сумел подорвать ее влияние. В ходе новой русской революции, общинное море сомкнулось, по определеннию современных историков, над головами собственников, разрушив помещечье и резко сократив или вовсе уничтожив кулацкое хозяйство во время уравнительных переделов. Дзержинский, в своей записке в ЦК в 1924 г писал, что в период 1917-1921 гг классовые отношения "нивелировались в деревне". Тут сыграли роль не только уравнительные переделы земли, но и тотальное ограбление крестьянства государством. Но тот факт, что уравнительные переделы земли продолжались вплоть до начала 20х гг, пока их не запретили большевики, отмечает даже историк-марксист (близкий к меньшевикам, отнюдь не поклонник крестьянства, Н.Валентинов, высокопоставленный сотрудник ВСНХ в 20е гг).
Если Вы не читала работы историков и исследователей (кстати, людей разных взглядов) Безгина, Шанина, Осиповой, Валентинова, Чуракова, наконец, если Вы не знакомы с документами по восстаниям в русской деревне, опубликованным в РОССПЭНе, или с документами из серии Лубянка-Сталину, по 20м гг, то это Ваши трудности.
no subject
Date: 2011-08-21 08:20 am (UTC)южные губернии - крупное землевладение с широким использованием наёмного труда.
южные области ссср - совхозы.
северные и центральные губернии - крестьянские общины с кулачеством во главе.
северные и центральные области ссср - колхозы.
это ведь не спроста.
no subject
Date: 2011-08-21 02:14 am (UTC)1. помериться с ним силой "на локотках",
2. дать пощёчину,
3. попытаться убедить его в пагубности преступного образа жизни,
4. измотать его уворачиванием от ножа, пока он, обессилев, не рухнет на землю...
и ещё десятки разных способов.
"Но никогда - слышите? - никогда не пытайтесь выбить у него из руки нож. Вы для этого не созрели, вы же начинающий. Вы всё равно не умеете обращаться с ножом. Это вам ничего не даст, только порежетесь".
no subject
Date: 2011-08-21 08:24 am (UTC)а что пролетариат уже умеет профессионально и умело управлять государством?
no subject
Date: 2011-08-21 08:34 am (UTC)То есть, Вы считаете, что государство сейчас управляется умело и профессионально?
no subject
Date: 2011-08-21 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 12:52 pm (UTC)Это куда, на Олимпиаду, например?
A crowd on Sunday in Vancouver protested the spending of hundreds of millions of dollars on the Olympic Winter Games while still being home to one of the most impoverished communities in Canada. Dubbed the "Poverty Olympics," the crowd marched with signs like "Homes Not Games" to raise the public consciousness of the city's Downtown Eastside. (http://www.huffingtonpost.com/2010/02/08/vancouvers-poverty-olympi_n_453593.html)
no subject
Date: 2011-08-21 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 11:11 pm (UTC)идите в жопу!
изымать прибыль у капиталиста надо с помощбю ЗАРПЛАТЫ и только зарплаты!
а налоги придумали паразиты общества -- аристократы, проще говоря бандиты, из которых и состоят современные государства, в том числе и коммунистические.
no subject
Date: 2011-08-23 09:23 am (UTC)Профсоюзы - если когда и были, то давно уже не являются выражателями народных или там пролетарских чаяний. Потому что, пока у них нет силы через организацию, на них можно плевать. А когда появляется, то, как и всякий организм, они стремятся выжить в первую, вторую и третью очередь. Набрать и приумножить силу и влияние. А как только это происходит, они делаются безнаказанным, безответственным политическим инструментом в руках неизвестно кого - всяко не капиталистов и не государства. От любой большой забастовки вред идёт на десятки миллионов долларов минимум, -- не убытки капиталистам, поймите, а вред государству от того, что больницы не работают, грузы в порту не разгружаются и т.д. А польза - только политическая и только профсоюзным лидерам.