puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus




В апреле Йенна Кристиана написала чрезвычайно интересный пост, а я его тогда не заметил. Прочитал только сейчас.

То есть для классиков существовал такой пролетариат, который... о ужас... своим сознанием очень близок к этим ужасным евролевым, лефтишам, и как там их еще называют. Который совершенно спокойно относится к вопросам сексуальной морали, например, вовсе не стремится "сохранять традиционную семью", и вообще хочет жить спокойно, свободно, самостоятельно решать свою судьбу, хочет реального равенства, уважает себя и других, хочет прав человека всяких, и так далее

 И кстати, такой пролетариат вполне себе существует. Это нормальные работающие люди, которых мы все знаем. Это мы с вами.

Что у нас имелось в России в 17м году? Имелись 80% крестьянского населения, и остальные проценты тоже в основном были почти крестьянами. Какая разница, работаешь ли ты на фабрике, если у тебя половина семьи в деревне живет?

 Психология крестьянина крайне далека от того, что описывал Маркс. Вообще даже мало общего.

 Крестьянская семья хотя и объединена тоже экономической необходимостью, но совершенно по другому принципу. Здесь не жена с мужем заключают обоюдовыгодную сделку , а вся большая, из нескольких поколений семья является по сути единой артелью, иначе не выжить. Внутри этой семьи существует жесткая иерархия и дисциплина. Религиозные принципы всего лишь описывают и подкрепляют эту экономическую скрепку. Семья жестко карает (вплоть до смерти) непослушных членов, главе семьи разрешено все, но он и несет ответственность за остальных. Работает не только физическое насилие, но и моральное убеждение - если ты попытаешься как-то жить для себя, реализовать свои, например, сексуальные желания, или еще захочешь чего странного - это в ущерб другим, в ущерб выживанию Семьи.

 Это - если че - не плохо и не хорошо, это просто такая данность, истекающая из экономических обстоятельств.

 И вот все эти люди попадают в социализм. Внезапно так. Прямо от сохи. Они этого социализма не хотят и не понимают!  

 Это пролетариат, у которого уже соответствующее сознание - хочет. А они - вообще не понимают, чего от них ждут! Они хотят земли - и чтобы все оставалось как есть, но только чтобы есть досыта.

 Для них, как ни странно, вполне органичен и приемлем образ Великого Вождя (он же Царь-батюшка), который как отец семейства, жестко карает и заботится о пропитании всех.





 Не стоит забывать о подобных вещах. Сейчас я скажу то, за что многие начнут бросать в меня камни. Но я всё равно скажу: общество перейдёт к социализму не прежде, чем созреет для него.


Политическая власть, конечно, важна, но она - всего лишь политическая власть. Лидер государства,будь он хоть семи пядей во лбу, может сделать не больше того, что ему позволяет уровень развития общества. Если захватить власть и провозгласить: "Да не будет частной собственности!" - социализм от этого не настанет. То есть, может, и настанет, но лишь в том случае, если для этого созрели условия.

 Что же делать? А вот что (это, разумеется, имхо).

 Как в своё время в феодальном обществе прорастали начатки капитализма, так и в нынешнем обществе видны ростки социализма. В первую очередь это возможность для наёмных работников вмешиваться в управление производством посредством профсоюзов и забастовочной борьбы.

 Затем - возможность при посредничестве государства изымать у капиталистов часть прибыли через налоги и направлять её на социальные программы. Государство - оно, конечно, буржуазное, но тут всё зависит от соотношения классовых сил. Если пролетариат силён, то он может заставить и буржуазное государство действовать в своих интересах (в истории, как мы знаем, подобное было). По крайней мере, подобная политика в своей основе совершенно не капиталистическая (буржуй вовсе не расположен делиться своей прибылью с кем бы то ни было).

 Кстати, и об интернете забывать не стоит. Классовая война идёт на многих фронтах, и здесь как раз проходит один из них. Борьба против копирайта означает по своей сути то, что культурные ценности выпадают из сферы товарно-денежных отношений - они принадлежат всем и никому. Иначе говоря, создаётся территория, свободная от капитализма.

 Ну и многие другие направления, тысячи их. И на любом из этих направлений необходимо поддерживать пролетариат=наёмных работников в борьбе против господства капитала.
Разумеется, сказанное вовсе не означает, что нужно отказываться от политической борьбы. Просто не следует забывать, что политика - это лишь один из аспектов жизни общества. 
Да, история человечества - это по большей части война классов. Революция (социальная, но, в принципе, и политическая тоже) - одно из сражений этой войны. Но любой человек, сколь угодно далёкий от военного дела (даже такой штатский штафирка, как я), знает: в бой желательно вступать тогда, когда ты максимально силён, а твой противник максимально слаб. Поэтому любой шаг, усиливающий пролетариат и ослабляющий буржуазию, приближает социальную революцию - такой момент, когда накопившиеся количественные изменения перейдёт в качественные.
Итак, я надел каску и приготовился к летящим в меня камням.





Date: 2011-08-20 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну, можно и так сказать, конечно.

Деньгами как-то мерять проще. А то конвертировать потребленное пролетарием пиво с чипсами в станки с ЧПУ замудохаешся.

Вопрос-то остается, тем не менее.

Date: 2011-08-20 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А ресурсы будут в общей собственности.

Date: 2011-08-20 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Мне кажется, что вы не поняли вопроса.

Если поднять пролетарию зарплату, то он, возможно, увеличит потребление пива с чипсами, или пойдет смортеть футбол на стадион, вместо того, чтобы смотреть его по телевизору, или поедет в отпуск на Канары, а не в Крым - вариантов масса. Но среди них нет такого, чтобы он на лишние деньги купил деталь от станка с ЧПУ, на тот случай, если ему, в компании двухсот таких же пролетариев, захочется организовать собственное произодство.

Иными словами, имеющиеся в обществе трудовые и энергетические ресурсы могут быть направлены на производство пива с чипсами или на производство станков с ЧПУ.

Так вот, вопрос - в том, кто и каким образом при социализме будет перенаправлять часть ресурсов с производства пива на производство станков.

Date: 2011-08-21 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] iigogosha.livejournal.com
а что станки с чпу делают не для того что бы увеличить и удешевить производство чипсов?

Date: 2011-08-21 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
> Но среди них нет такого, чтобы он на лишние деньги купил деталь от станка с ЧПУ

среди капиталистов таких тоже нет.

Date: 2011-08-21 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Трудочасы заместо денег и всё прекрасно считается.

Date: 2011-08-21 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] luin-nsk.livejournal.com
Прекрасная идея, без дураков. Вот только один минус у нее: нет пока еще точной формулы соответствия между трудочасом и затраченной энергией. Тем более, в сфере интеллектуального труда.

Date: 2011-08-21 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
С деньгами есть формула?

Date: 2011-08-21 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] luin-nsk.livejournal.com
Да. И используют ее по всему миру. Гуглите "прибавочную стоимость":)

Гуманитарий?

Date: 2011-08-22 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Энергия в джоулях измеряется если кто не знает. Что то не помню джоулей в работах марксистов.

Date: 2011-08-21 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
на самом деле трудочасы можно заменить на долю предприятия.
смотрите что получается:

пока ты работаетшь твоя доля растёт.
увольняешься -- твоя доля начинает размываться, потому что другие люди продолжают работать, тоесть вкладывать свои ресурсы в предприятие.
но тем нем не менее даже после увольнения предприятие продолжает тебе быть должно за то что в него вложил (пока твой вклад ещё ощутим по сравнению с другими вкладами) -- а это главное.

вариант "взять деньгами" при этом вобщем можно и оставить опционально

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 05:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios