puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Взять, к примеру, Константина Крылова - думаю, все знают, кто это.

Он националист - я коммунист. Он хочет, чтобы русским было хорошо - я не делаю разницы между русскими и всеми прочими. Что между нами общего?

А общее таки есть. Мы оба заинтересованы в превращении России в такое пространство, где мы могли бы потягаться на равных. Его слово против моего - и против любого другого слова. Кого поддержат массы, тот и победит. Главное, чтобы борьба была честной. Я, например, такого поединка не боюсь. А вы, товарищи лефтиши?

Короче говоря, всем нам нужен новый 1917 год. Свергнем самодержавие - тогда будет видно, кто чего стоит.

Date: 2011-09-21 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Покажите страну, где социализм был построен люксембургистскими методами.

Date: 2011-09-21 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Я не могу показать страну где социализм был бы построен ленинскими методами. Этого вполне достаточно

Date: 2011-09-21 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Чем Вас Куба не устраивает?

Date: 2011-09-21 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
ВВП на душу населения по покупательной способности в 2010 г. (источник данных рукопожатнее некуда - ЦРУ: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Cuba&countryCode=cu®ionCode=cam&rank=109#cu) на Кубе и в других странах Карибского бассейна:

Puerto Rico $ 16,300
Cuba $ 9,900
Dominican Republic $ 8,900
Jamaica $ 8,300
Haiti $ 1,200

В целом - и в регионе и в мире Куба в крепких середняках (в частности, Украину она по этому показателю опережает в полтора раза, а являющуюся объектом фапа определенной публики Грузию - в два), несмотря на чудовищный провал 90-х (связанный отнюдь не с внутренней порочностью кубинской экономики) и многолетнюю блокаду.

Date: 2011-09-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Боюсь если вы будете утверждать что народ на кубе живет в полтора раза лучше чем в хохляндии это только повод для анекдотов :-)

Date: 2011-09-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так куда, по-Вашему, ВВП Кубы девается? Яхт a la Абрамович там никто не имеет.
Другое дело, что тот слой, который обычно именуют средним классом (так длинно, потому что это не класс) на Кубе живет хуже, чем на Украине - за счет меньшего неравенства, т.е. за счет того, что большинство населения живет, действительно, лучше.

Date: 2011-09-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Куда угодно, в танки, в помощь братским странам, как в союзе
средний класс это социальный слой с медианным доходом, и если он живет хуже, то большинство никак не может жить лучше

Date: 2011-09-23 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) "Средним классом"обычно именуют состятельных мелких хозяйчиков и высокооплачиваемых (обычнео образованных) наемных работников. живущих лучше основной части населения.
2) Каким таким братским странам Куба помогает? Венесуэла скорее помогает ей самой, Менгисту свергли, Ангола в помощи не нуждается, бо УНИТА задавили, а с Западом помирились.

Date: 2011-09-21 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Во первых ВВП это вся сумма товаров и услуг произведенных внутри страны, среди которых потребительские товары на кубе занимают непропорционально малую часть в сравнении с другими странами. Во вторых, если уж беретесь сравнивать флагман социализма, так сравнивайте его с флагманом же капитализма, и сильно опасаюсь, что сравнение в этом случае будет не в пользу страны победившего ленинизма :-)

Date: 2011-09-21 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В Венесуэле - 12700 долларов, не так уж намного (с учетом того, что там нет блокады и есть нефть) опережает.

Date: 2011-09-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Венесуэла то коим боком к ленинизму?..

Date: 2011-09-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Это как раз к люксембургизму (для сравнения с ленинизмом), см. ветвь ниже.

Date: 2011-09-21 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Плюс отход от истинногог ленинского курса там уже декларирован

Date: 2011-10-01 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Я могу. СССР.

Но подойдем к этому с другой стороны.
Достаточно, говоришь. Достаточно для чего? Для доказательства, что ленинский путь плохой, не построить так ничего. Ок.
Покажи мне страну, в которой был построен коммкнизм. Любыми методами. Нет такой? Какая жалость. Ведь по твоей "логике" выходит, что коммунизм построить в принципе невозможно.

А социализм и строить не надо. Социализм и есть стройка. Это процесс, а не цель. И если он остановится, то произойдет возврат к капитализму. В обществе нет равновесны- систем. Нельзя застыть в промежуточном полоении. Остановка в развитии означает изменение направления движения. Перестал развиваться -- значит деградируешь.

Date: 2011-10-01 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Капитализм точно такое же движение, и лениниский капитализм "империализм как высшая стадия капитализма" и даже марксовский с его обнищанием уже не существует именно в силу того что потенциал развития у него оказался больше чем у социализма, который на практике не развивался почти никак, если сравнить его с развитием капитализма в этот же временной период. Ну а выигрывает тот строй, у которого больше потенциал развития , вот капитализм и выиграл :-)

Date: 2011-10-01 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
"Потенциал развития" -- это что за зверь? Из какой сказки? Сам сочинил аль подсказал кто? =)
То, что называешь "потенциал развития".. у социализма это коммунизм. А у капитализма -- социализм. Смекаешь?

Date: 2011-09-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Впрочем.. Венесуэла вас устроит ? :-) Чавес хоть и дуболом, и отжимает своих политических противников, но отнюдь не до конца, какие то ростки плюрализма при нем есть

Date: 2011-09-21 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
С обобществлением производства там как?

Date: 2011-09-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Национализация идет на всех парах

Date: 2011-09-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Национализация вовсе не означает обобществления, отнюдь. Во Франции 40-х - 50-х тоже на всех парах шла национализация крупной промышленности, но никакого социализма там никто вовсе и не строил.

Date: 2011-09-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
В венесуэле ситуация мало похожа на французскую, и средства от национализированных предприятий чавес вбухивают во всякие социальные программы

Date: 2011-10-01 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Социализм нельзя построить. Социализм и есть стройка.
Покажите мне страну, в которой построили коммунизм. Любыми методами. Нет такой? Значит по вашему его нельзя построить.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios