Царственно-небесное
Oct. 5th, 2011 07:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusПосмотрел я режиссёрскую версию "Царства небесного". И вот чего подумал.
Главгерой обороняет Иерусалим от войск Саладина, причём обороняет практически героически. Но ради чего он воюет? Ради территории, церквей, мечетей и прочих святынь? Да в гробу он их видел. Он всё это делает ради людей, жителей Иерусалима. И сражается он не для того, чтобы отстоять город, а ради более приемлемых условий сдачи - чтобы все жители могли невозбранно уйти.
Это, я бы сказал, принципиально новый взгляд на вещи. Святыни и прочая хрень посылаются лесом, а главной ценностью объявляются люди.
Особо нетипичен подобный взгляд для России. Тут считается достойным совершить подвиг для уничтожения чего-то важного и вражеского. Но люди? "Бабы ещё нарожают"(с). Тут Балиан Ибелинский понимания не встретит.
Извините, просто накатил припадок русофобии.
Главгерой обороняет Иерусалим от войск Саладина, причём обороняет практически героически. Но ради чего он воюет? Ради территории, церквей, мечетей и прочих святынь? Да в гробу он их видел. Он всё это делает ради людей, жителей Иерусалима. И сражается он не для того, чтобы отстоять город, а ради более приемлемых условий сдачи - чтобы все жители могли невозбранно уйти.
Это, я бы сказал, принципиально новый взгляд на вещи. Святыни и прочая хрень посылаются лесом, а главной ценностью объявляются люди.
Особо нетипичен подобный взгляд для России. Тут считается достойным совершить подвиг для уничтожения чего-то важного и вражеского. Но люди? "Бабы ещё нарожают"(с). Тут Балиан Ибелинский понимания не встретит.
Извините, просто накатил припадок русофобии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Феномен вполне объяснимый
Date: 2011-10-05 04:28 am (UTC)Re: Феномен вполне объяснимый
Date: 2011-10-05 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 05:03 am (UTC)- Если и убьешь, так ведь не за идею, а за бабу!
- А я и воюю за баб! И за детей, и за стариков! Это и есть моя идея!
Кажется, это был знаменитый "Вечный зов", хотя не уверен.
no subject
Date: 2011-10-05 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 05:09 am (UTC)— Что же главное? — Анна хотела прибавить: раб или дурак, но поняла, что не хочет больше играть в эту игру.
— Главное? — Шут повернулся к ней — единственный его глаз был смертельно печален. — Ты чужая. Ты можешь не понять.
— Я постараюсь.
— Сейчас божьи дворяне пойдут на приступ. И пощады никому не будет. Но если я догадался верно, если боярин Роман ходил наружу, чтобы договориться с божьими дворянами, как спастись и спасти все это... главное пропадает.
— Но ведь остается наука, остается его великое открытие.
— Ты, княжна, из знатных. Ты никогда не голодала, и тебя никогда не пороли, не жгли, не рубили, не измывались... тебе ничего не грозит. Тебя никто не тронет — ни здесь, ни в тереме. А вот все люди, что спят или не спят, тревожатся, стонут, едят, плачут на улицах, — их убьют. А это неважно моему господину. И это неважно тебе — их мука до вас не долетит.
Кир Булычев, "Похищение чародея"
no subject
Date: 2011-10-05 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 09:18 am (UTC)Но - смотря какие святыни, что они символизируют и т.д.
Я не Достоевский, чтобы трепаться про слезинку одного ребёнка, но и не (не приходит в голову достойный пример) чтобы жертвовать людьми ради защиты неизвестно чего.
В каждом данном случае приходится решать, что чего стоит лично для тебя.
no subject
Date: 2011-10-05 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 09:49 am (UTC)Ну, а - на войне? Имеет право генерал приказывать? Вы же не станете утверждать, что у каждого солдата есть моральное право дезертировать. Потому что Вам тут же отвесят про Власова.
Или, скажем, при тушении пожара: имеет право командир отряда пожарной охраны отдать приказ, или там указание -- кому на какой этаж в горящем здании идти тушить?
Способность решать -- она ведь тоже взвешивается против поставленной цели.
no subject
Date: 2011-10-05 10:53 am (UTC)Власовцы же все были как один бандиты и мародеры, это моет быть аргументом в принципе.
По сабжу, у генерала должно быть понимание важности обороняемого или атакуемого объекта. Например, если бы ценой значительных потерь и нередко бросания на убой целых дивизий не было остановлено наступление немцев на Москву, Союз получил бы сепаратный мир Германии с Англией а вступление в войну Японии. что стало бы катастрофой и непременно привело к гибели куда большего кол-ва людей.
no subject
Date: 2011-10-05 11:06 am (UTC)Со всем остальным согласен -- но Вы же сами себе и противоречите, разве нет? Бросать на убой дивизии ради спасения большего кол-ва жизней -- можно; а ради святынь? И тут мы опять возвращаемся к исходному. Ради картин Эрмитажа? Ради иконы какой-нибудь в Богом забытом монастыре? И т.д.
А если про крестовые походы, то те из "лыцарей", которые не были прямыми бандитами, мародёрами и погромщиками вполне себе видели Иерусалим как святыню и готовы были за неё сдохнуть. Равно как и их генералы - губить людей. И если нам это кажется смешным, то только от того, что идеалы изменились. Ведь легко тогдашний обыватель мог говорить про "если отдадим Иерусалим, то не устоит Святое Католичество", верно?
no subject
Date: 2011-10-05 11:38 am (UTC)Насчет власовцев: человек, воюющий против своего народа на стороне тех, кто официально объявил о том, чтонарод этот будет уничтожать -- враг этого народа, предатель и мерзавец.
Также мерзавцем я считаю тех, кто мародерствует, грабит и насильничает в городах , причем настолько, что даже немцы удивлены подобным поведением.
Равно как и их генералы - губить людей. И если нам это кажется смешным, то только от того, что идеалы изменились. Ведь легко тогдашний обыватель мог говорить про "если отдадим Иерусалим, то не устоит Святое Католичество", верно?
=======================
Причем тут идеалы. Вы слухи от фактов не отличаете что ли? В случае падения Москвы, страна, народ, оказались бы на краю гибели. Это факты. Сравнивать их с условными досужими домыслами обывателей мягко говоря некорректно.
А если про крестовые походы, то те из "лыцарей", которые не были прямыми бандитами, мародёрами и погромщиками вполне себе видели Иерусалим как святыню и готовы были за неё сдохнуть.
==================
Снимите розовые очки, таких единицы.
Не понимаю, к чему пассаж, готовы были, дохли, кто в чем виноват-то? Или вы к тому, что им умереть не дали, парва их ущемили? Так чего умирать почему зря, им же подмога не шла. А под Москвой резервы были. С точки зрения человеколюбцев может это аморально резервы иметь, выжидая, пока гибнут обороняющиеся, стремясь унести с собой как можно больше врагов. Но к счастью среди генералов подобных, надеюсь нет, ибо человеколюбец такой загубит всю свою армию вместе с резервами.
no subject
Date: 2011-10-05 11:27 am (UTC)(с) Либеральный ЛПП.
"главной ценностью объявляются люди"
Date: 2011-10-05 11:32 am (UTC)везде мера нужна. диалектика..
Re: "главной ценностью объявляются люди"
Date: 2011-10-05 11:40 am (UTC)Re: "главной ценностью объявляются люди"
Date: 2011-10-05 11:54 am (UTC)Re: "главной ценностью объявляются люди"
Date: 2011-10-05 12:25 pm (UTC)Re: "главной ценностью объявляются люди"
Date: 2011-10-05 01:56 pm (UTC)а сказать нужно было с должным пафосом и надрывом. тогда катарсис гарантирован.
Re: "главной ценностью объявляются люди"
Date: 2011-10-05 04:38 pm (UTC)конечно.
Date: 2011-10-05 05:58 pm (UTC)Re: конечно.
Date: 2011-10-06 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-05 08:24 pm (UTC)