puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Посмотрел я режиссёрскую версию "Царства небесного". И вот чего подумал.

Главгерой обороняет Иерусалим от войск Саладина, причём обороняет практически героически. Но ради чего он воюет? Ради территории, церквей, мечетей и прочих святынь? Да  в гробу он их видел. Он всё это делает ради людей, жителей Иерусалима. И сражается он не для того,  чтобы отстоять город, а ради более приемлемых условий сдачи - чтобы все жители могли невозбранно уйти.

Это, я бы  сказал, принципиально новый взгляд на вещи. Святыни и прочая хрень посылаются лесом, а главной ценностью объявляются люди.

Особо нетипичен подобный взгляд для России. Тут считается достойным совершить подвиг для уничтожения чего-то важного и вражеского. Но люди? "Бабы ещё нарожают"(с). Тут Балиан Ибелинский понимания не встретит.

Извините, просто накатил припадок русофобии.

Date: 2011-10-05 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
На войне конечно свобода воли минимальна. Дезертировать может каждый, у кого на то хватит силы духа и будет на то возмоность и на любого Власова я напомню про бузину и дядьку, ибо бузина не во Власове, а в дезертирах первой мировой, которым обрыдло воевать против таких же как они за буржуйские амбиции.
Власовцы же все были как один бандиты и мародеры, это моет быть аргументом в принципе.

По сабжу, у генерала должно быть понимание важности обороняемого или атакуемого объекта. Например, если бы ценой значительных потерь и нередко бросания на убой целых дивизий не было остановлено наступление немцев на Москву, Союз получил бы сепаратный мир Германии с Англией а вступление в войну Японии. что стало бы катастрофой и непременно привело к гибели куда большего кол-ва людей.

Date: 2011-10-05 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Не могу согласиться в Вашей оценке всех власовцев... но это сейчас не важно.

Со всем остальным согласен -- но Вы же сами себе и противоречите, разве нет? Бросать на убой дивизии ради спасения большего кол-ва жизней -- можно; а ради святынь? И тут мы опять возвращаемся к исходному. Ради картин Эрмитажа? Ради иконы какой-нибудь в Богом забытом монастыре? И т.д.

А если про крестовые походы, то те из "лыцарей", которые не были прямыми бандитами, мародёрами и погромщиками вполне себе видели Иерусалим как святыню и готовы были за неё сдохнуть. Равно как и их генералы - губить людей. И если нам это кажется смешным, то только от того, что идеалы изменились. Ведь легко тогдашний обыватель мог говорить про "если отдадим Иерусалим, то не устоит Святое Католичество", верно?

Date: 2011-10-05 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Ерунду какую-то говорите, каких картин, каких икон., они что тонны весят. Взяли картины с иконами и отсупаем, какие проблемы.

Насчет власовцев: человек, воюющий против своего народа на стороне тех, кто официально объявил о том, чтонарод этот будет уничтожать -- враг этого народа, предатель и мерзавец.
Также мерзавцем я считаю тех, кто мародерствует, грабит и насильничает в городах , причем настолько, что даже немцы удивлены подобным поведением.


Равно как и их генералы - губить людей. И если нам это кажется смешным, то только от того, что идеалы изменились. Ведь легко тогдашний обыватель мог говорить про "если отдадим Иерусалим, то не устоит Святое Католичество", верно?
=======================
Причем тут идеалы. Вы слухи от фактов не отличаете что ли? В случае падения Москвы, страна, народ, оказались бы на краю гибели. Это факты. Сравнивать их с условными досужими домыслами обывателей мягко говоря некорректно.


А если про крестовые походы, то те из "лыцарей", которые не были прямыми бандитами, мародёрами и погромщиками вполне себе видели Иерусалим как святыню и готовы были за неё сдохнуть.
==================
Снимите розовые очки, таких единицы.
Не понимаю, к чему пассаж, готовы были, дохли, кто в чем виноват-то? Или вы к тому, что им умереть не дали, парва их ущемили? Так чего умирать почему зря, им же подмога не шла. А под Москвой резервы были. С точки зрения человеколюбцев может это аморально резервы иметь, выжидая, пока гибнут обороняющиеся, стремясь унести с собой как можно больше врагов. Но к счастью среди генералов подобных, надеюсь нет, ибо человеколюбец такой загубит всю свою армию вместе с резервами.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 08:26 am
Powered by Dreamwidth Studios