puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Я склонен согласиться с товарищем [livejournal.com profile] albert_alef.

и это будет шагом к коммунизму

Выскажу свои соображения на сей счёт. Да, действительно, это будет шаг к коммунизму, а не сам коммунизм - способ производства пока остаётся прежний, а значит, и физиономия общества кардинально не меняется. Но гарантированные еда и жильё освобождают людей из-под власти того беспощадного царя, воспетого Некрасовым. Если нет необходимости под страхом голодной смерти продавать свою рабочую силу - отношения работника и нанимателя выходят на качественно новый уровень.

Меняется и представление человека о самом себе. В сознание внедряется мысль, что всякий от рождения - уже в силу того, что он член общества - имеет определённые права, причём вполне материальные: права на некоторое количество благ. Что, согласитесь, будет способствовать развитию гордости и чувства собственного достоинства - необходимость унижаться если не исчезнет, то будет сведена к минимуму.

А освобождение от угрозы голода освободит человека и в других отношениях. Скажем, политические права и свободы можно провозгласить когда угодно - но для их полноценного осуществления необходимы как раз перечисленные меры.

Словом, я готов подписаться под программой товарища Алефа.

Date: 2011-11-06 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Хорошо, а что-нибудь лучше вы в вашей парадигме можете придумать? Как выглядит ваша утопия, хотя бы условно.

Date: 2011-11-06 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
есть два пути
первый - условно китайский
рисовые поля, много усердного труда под присмотром дядь с бамбуковыми палками и правительство, которое гарантирует дозу риса всем (уровень жизни в средневековом Китае был реально высоким для своего времени)
второй - европейский
снарядить фрегат, поднять парус, и поплыть за горизонт, где молочные реки и кисельные берега, доплывут не все, большинство помрет от цинги, лихорадки и зуботычин боцмана, но кто доплывет получит Приз
как показывает опыт, компромисса не бывает: или-или, или рисовое поле, или фрегат, игра жесткая, китайского адмирала, который раньше европейцев приплыл в Индию, по возвращению домой казнили, ну а Генрих Мореплаватель надо полагать мог бы спасти многих голодавших бедняков, если бы не потратился на свои корабли
территориальная экспансия в наше время конечно превратилась в метафору, но суть не изменилась ни на йоту: восточные люди строят потогонные фабрики, чтобы иметь железную чашку риса и 1% рентабельности, западные люди надеются на научные и технологические прорывы, которые откроют новые возможности, всякие интелы и эплы за рентабельность меньше 100% со стула не встанут, а такая рентабельность возможна только на "дикой территории", в стране Эльдорадо
и этот выбор предопределяет все остальное - структуру общества, мораль, и все остальное, рисовая община это одно, экипаж фрегата это совершенно другое
и не могу сказать что какой-то из этих путей более правильный, что можно сделать рациональный выбор, нет, это что-то глубинно - эстетическое
рисовое поле также внушает мне иррациональный ужас и отвращение, как очаровывает большой парусник
я бы начал строить базу на Луне и порезал бы ради этого социальные программы, и даже палатки с галетами - не от злобы и не от жадности, не ради яхт-мерседесов, а ради этой утопии - океан, звезды, парус, Эдем за горизонтом
как-то так

Date: 2011-11-07 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Спасибо за комментарий, очень интересно.

Только мне все-таки кажется, что эти формы общества - две стороны одной медали. Именно сейчас, когда территориальная экспансия закончилась, технологические прорывы интель базируются на том, что собирать конечный результат будут на китайской потогонке.

Date: 2011-11-07 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
Ну да, это очень левацкая идея, и само собой не могу с тем согласиться.
Что такое весь этот ваш марксизм и левое движение? Если бы это был банальный бунт черни на фоне склок и провокаций власть имущих, то он не стоил бы разговора. Но нет, это нечто большее, он не сводится к этому, есть некая интеллектуальная надстройка. Очень чудная, вычурная идея - объявить то самое рисовое поле тем самым Граалем, ради которого надо снарядить тот самый фрегат. Вот представьте: Британская империя в зените, Лондон - столица мира. Льюис Кэролл, Чарльз Дарвин, Карл Маркс - люди одной эпохи, одной культуры, одной касты. "Алиса в Стране Чудес", "Происхождение видов", "Капитал" - игра ума, развлечение скучающих викторианских джентльменов. Логический выверт, интеллектуальная забава, софизм. Если спросить на полном серьезе, какое отношение имеет "Капитал" к реальной жизни, то правдивый ответ будет где-то посередине между "Алисой" и "Происхождением видов".
На самом деле запад есть запад, восток есть восток, и с мест они не сойдут, глава КНР Мао это понимал и за это глава СССР Сталин обзывал его редиской, красным снаружи и белым внутри. А Дэн вовсе откровенно объявил, что ему пофигу какого цвета кошка, пока она ловит мышей. Ну и можно посмотреть, где теперь КНР и где СССР.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 05:47 am
Powered by Dreamwidth Studios