О низких материях

[puffinus]

Я склонен согласиться с товарищем albert_alef.

моя социал-демократическая программа очень проста. она элементарна: каждому гарантируется еда, жильё, образование и медицинская помощь. 

человечество сейчас может это позволить.

и это будет шагом к коммунизму

Выскажу свои соображения на сей счёт. Да, действительно, это будет шаг к коммунизму, а не сам коммунизм - способ производства пока остаётся прежний, а значит, и физиономия общества кардинально не меняется. Но гарантированные еда и жильё освобождают людей из-под власти того беспощадного царя, воспетого Некрасовым. Если нет необходимости под страхом голодной смерти продавать свою рабочую силу - отношения работника и нанимателя выходят на качественно новый уровень.

Меняется и представление человека о самом себе. В сознание внедряется мысль, что всякий от рождения - уже в силу того, что он член общества - имеет определённые права, причём вполне материальные: права на некоторое количество благ. Что, согласитесь, будет способствовать развитию гордости и чувства собственного достоинства - необходимость унижаться если не исчезнет, то будет сведена к минимуму.

А освобождение от угрозы голода освободит человека и в других отношениях. Скажем, политические права и свободы можно провозгласить когда угодно - но для их полноценного осуществления необходимы как раз перечисленные меры.

Словом, я готов подписаться под программой товарища Алефа.

Comments

[nravov.livejournal.com]

Плюс свободы к требованиям Альберт-Алефа, и это будет еврокоммунизм. Ничего не имею против, конечно, но только в качестве промежуточной тактической задачи.

[suvor0f.livejournal.com]

"человечество сейчас может это позволить."
очень спорно.

[kincajou.livejournal.com]

еда
баланда

жильё
удобная камера с весёлыми соседями

образование
понятиям обучат быстро

медицинская помощь
вскроешь вены - заштопают и накажут.

[kincajou.livejournal.com]

некая часть человечества себе это уже позволила, чем и пользуется.

[levsha.livejournal.com]

Это не обязательно шаг к коммунизму, но в любом случае шаг в сторону от катастрофы.

[suvor0f.livejournal.com]

ага.
2%

[igeid.livejournal.com]

Так в Европе все это есть давным давно. Квартиры и медобслуживание, которые приактически бесрочно предоставляет, например в Германии, правительство безработным в Москве могут позволить себе только очень состоятельные люди.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

пардон, а право на труд не гарантируется?

[yurakolotov.livejournal.com]

А зачем, если есть еда, жильё и медицинская помощь?
Кстати, образование тоже лишнее.

[yurakolotov.livejournal.com]

Гарантируется - кем? За счёт кого?
Какая еда - буханка хлеба и два литра воды в день? Или чёрная икра на толстом слое масла? Кто это всё произведёт, обработает, превратит в продукты, расфасует, продаст (или, может, раздаст даром?)
Какая медицинская помощь - государственные больницы по сорок в палате, по тридцать операций в день на хирурга, роженицы сами полы моют? Или курорты с фонтанами, минеральные ванны, лекарства-операции-уход?
Какое жильё - "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная" или "за семью заборами - за семью запорами"?

Про образование вообще промолчу.

В общем дивные лозунги, но - как всегда: отстаньте, ёжики, от совы, она не тактик, а стратег.

[baizhi.livejournal.com]

В Скандинавии наглядно видно, как это работает и какие при этом могут быть проблемы. А так - да. Если тебе дают права, то они должны подкрепляться и обязанностями. Это главная проблема скандинавского социализма.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

то есть это будет общество паразитов, да ещё неграмотных?
светлое вы будущее нарисовали.

[yurakolotov.livejournal.com]

Я?!!
Извините, моя картина будущего несколько иная...

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Забыли ещё про свободный доступ к информации.

[baizhi.livejournal.com]

Тут есть ньюанс. Если даже из самых лучших побуждений вводить это где-нибудь в Зимбабве, то будет больше вреда, чем пользы. А, скажем, в Норвегии это всё есть и даже больше. Экономика должна развиваться последовательно, и проходить через самые что ни наесть дикокапиталистические фазы. Разве хоть в какой-нибудь стране индустриализация проходила бархатно? Сталинская индустриализация и индустриализация рыночная - по сути, две стороны одной медали.

[baizhi.livejournal.com]

Ну, ряд, скажем так, не самых паршивых стран в точности следуют этой программе на практике.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> А освобождение от угрозы голода освободит человека и в других отношениях. Скажем, политические права и свободы можно провозгласить когда угодно - но для их полноценного осуществления необходимы как раз перечисленные меры.

Это освобождение от голода через "подачки" не только не предполагает "политических прав и свобод", но скорее отрицает их. Можно представить ответ "благотворителей": "вы сами не работаете, ничего не производите, мы вас кормим, даём вам жильё, а вы - суки неблагодарные - ещё бузить вздумали, на демонстрации ходить!? а ну быстро по домам, а иначе не будетм кормить и лечить!"

[http://users.livejournal.com/_iga/]

ну вы же написали "образование тоже лишнее".
или это был сарказм?

[fumiripits.livejournal.com]

Не одобряю. Вот когда пр-во еды и лечение будут выполняться в автоматическом режиме, то да. А так - чистая утопия. Негры, что ли, должны это всё произвести для белых людей?

[voencomuezd.livejournal.com]

На классиков ссылаться надо.

Надеюсь, я показал, что борьба рабочих за уровень заработной платы неразрывно связана со всей системой наемного труда, что стремления рабочих повысить заработную плату в 99 случаях из 100 являются лишь усилиями сохранить уже существующую оплату стоимости труда и что необходимость бороться с капиталистами за цену труда коренится в положении рабочих, которое вынуждает их продавать самих себя как товар. Если бы рабочие малодушно уступали в своих повседневных столкновениях с капиталом, они несомненно утратили бы способность начать какое-либо более широкое движение.

К.Маркс, “Заработная плата, цена и прибыль”.

[wet-night.livejournal.com]

Звучит заманчиво, но предчувствие какое-то нехорошее.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>Кто это всё произведёт, обработает, превратит в продукты, расфасует, продаст (или, может, раздаст даром?)

Предположим:

200 лет назад для этого нужно было скажем, 1000 крестьян с мотыгами
50 лет назад - 100 трактористов
Сегодня - 10 человек - операторов всяких агросистем + кое-какой ручной труд типа водительского
Через 10 лет - 1 человек, наблюдающий за тем, чтоб программно-аппаратный комплекс, обслуживающий поле, не сломался.

Сколько человек произвели всё это в последнем случае?
Изменилось ли количество людей, потребных, чтобы всё это потребить?
Какие могут быть из этого общественные последствия?

[laedel.livejournal.com]

> Вот когда пр-во еды и лечение будут выполняться в автоматическом режиме, то да.

Вот кстати, на мой взгляд, преодоление капитализма, построение коммунизма -- это прежде всего техническая задача, задача автоматизации материального производства и сферы услуг.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>мы вас кормим

Вот это как раз основной вопрос. Кормильцы - это те, кто распределяет? По сути, это сегодняшняя схема показана - думаю, правительство считает, что оно кормит, выделяя всякие пенсии/пособия из кровных нефтедолларов и население ему по гроб жизни обязано. Поскольку ничего в стране не производится, кроме скрытой безработицы под видом сферы услуг, то с какой-то точки зрения оно право.

С другой стороны, производственная деятельность с повышением производительности труда требует всё меньше людей, их просто не нужно столько. И дальше будет вероятно больше. Что с ними делать?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Что с ними делать?

Сокращать рабочий день и осваивать Луну с Марсом.