О низких материях

[puffinus]

Я склонен согласиться с товарищем albert_alef.

моя социал-демократическая программа очень проста. она элементарна: каждому гарантируется еда, жильё, образование и медицинская помощь. 

человечество сейчас может это позволить.

и это будет шагом к коммунизму

Выскажу свои соображения на сей счёт. Да, действительно, это будет шаг к коммунизму, а не сам коммунизм - способ производства пока остаётся прежний, а значит, и физиономия общества кардинально не меняется. Но гарантированные еда и жильё освобождают людей из-под власти того беспощадного царя, воспетого Некрасовым. Если нет необходимости под страхом голодной смерти продавать свою рабочую силу - отношения работника и нанимателя выходят на качественно новый уровень.

Меняется и представление человека о самом себе. В сознание внедряется мысль, что всякий от рождения - уже в силу того, что он член общества - имеет определённые права, причём вполне материальные: права на некоторое количество благ. Что, согласитесь, будет способствовать развитию гордости и чувства собственного достоинства - необходимость унижаться если не исчезнет, то будет сведена к минимуму.

А освобождение от угрозы голода освободит человека и в других отношениях. Скажем, политические права и свободы можно провозгласить когда угодно - но для их полноценного осуществления необходимы как раз перечисленные меры.

Словом, я готов подписаться под программой товарища Алефа.

Comments

[yurakolotov.livejournal.com]

Гарантируется - кем? За счёт кого?
Какая еда - буханка хлеба и два литра воды в день? Или чёрная икра на толстом слое масла? Кто это всё произведёт, обработает, превратит в продукты, расфасует, продаст (или, может, раздаст даром?)
Какая медицинская помощь - государственные больницы по сорок в палате, по тридцать операций в день на хирурга, роженицы сами полы моют? Или курорты с фонтанами, минеральные ванны, лекарства-операции-уход?
Какое жильё - "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная" или "за семью заборами - за семью запорами"?

Про образование вообще промолчу.

В общем дивные лозунги, но - как всегда: отстаньте, ёжики, от совы, она не тактик, а стратег.

[baizhi.livejournal.com]

Ну, ряд, скажем так, не самых паршивых стран в точности следуют этой программе на практике.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>Кто это всё произведёт, обработает, превратит в продукты, расфасует, продаст (или, может, раздаст даром?)

Предположим:

200 лет назад для этого нужно было скажем, 1000 крестьян с мотыгами
50 лет назад - 100 трактористов
Сегодня - 10 человек - операторов всяких агросистем + кое-какой ручной труд типа водительского
Через 10 лет - 1 человек, наблюдающий за тем, чтоб программно-аппаратный комплекс, обслуживающий поле, не сломался.

Сколько человек произвели всё это в последнем случае?
Изменилось ли количество людей, потребных, чтобы всё это потребить?
Какие могут быть из этого общественные последствия?

[kincajou.livejournal.com]

программно-аппаратный комплекс ещё сделать надо. Система такого уровня сложности потребует чудовищных затрат на разработку, а нонче мир так устроен, что эти затраты предпочтут перенаправить на что-то более "значимое". Например, на новый майбах.

[dysto.livejournal.com]

Государством.
За счет тех, кто хочет жить нормально и при этом понимает, что от ЭТИХ придется откупаться.
"Еда" - уже разработаны специальные галеты, ультракалорийные, витаминизированные, не портятся, все дела, взрослому одной в день достаточно.
"Медицинская помощь" - внутрь пенициллин, снаружи помазать йодом.
Образование - другая история, вообще-то.
На самом деле вполне нормальные лозунги, если их дополнить еще одной деталью - территориальной сегрегацией. Поделить территорию на две части: одна их, одна наша, мы к ним не заходим, они к нам. Ну, понятно дело, за исключением водителей грузовиков, которые будут им все подвозить. Хотя можно и с вертолетов.
Красота! Я бы даже согласился на больше, кроме галет вполне можно еще обеспечить шоколад, чипсы и пиво, поставить большой пивзавод и трубопровод к ним на территорию, пусть ни в чем себе не отказывают.

[chaotickgood.livejournal.com]

Хорошо, а что-нибудь лучше вы в вашей парадигме можете придумать? Как выглядит ваша утопия, хотя бы условно.

[dysto.livejournal.com]

есть два пути
первый - условно китайский
рисовые поля, много усердного труда под присмотром дядь с бамбуковыми палками и правительство, которое гарантирует дозу риса всем (уровень жизни в средневековом Китае был реально высоким для своего времени)
второй - европейский
снарядить фрегат, поднять парус, и поплыть за горизонт, где молочные реки и кисельные берега, доплывут не все, большинство помрет от цинги, лихорадки и зуботычин боцмана, но кто доплывет получит Приз
как показывает опыт, компромисса не бывает: или-или, или рисовое поле, или фрегат, игра жесткая, китайского адмирала, который раньше европейцев приплыл в Индию, по возвращению домой казнили, ну а Генрих Мореплаватель надо полагать мог бы спасти многих голодавших бедняков, если бы не потратился на свои корабли
территориальная экспансия в наше время конечно превратилась в метафору, но суть не изменилась ни на йоту: восточные люди строят потогонные фабрики, чтобы иметь железную чашку риса и 1% рентабельности, западные люди надеются на научные и технологические прорывы, которые откроют новые возможности, всякие интелы и эплы за рентабельность меньше 100% со стула не встанут, а такая рентабельность возможна только на "дикой территории", в стране Эльдорадо
и этот выбор предопределяет все остальное - структуру общества, мораль, и все остальное, рисовая община это одно, экипаж фрегата это совершенно другое
и не могу сказать что какой-то из этих путей более правильный, что можно сделать рациональный выбор, нет, это что-то глубинно - эстетическое
рисовое поле также внушает мне иррациональный ужас и отвращение, как очаровывает большой парусник
я бы начал строить базу на Луне и порезал бы ради этого социальные программы, и даже палатки с галетами - не от злобы и не от жадности, не ради яхт-мерседесов, а ради этой утопии - океан, звезды, парус, Эдем за горизонтом
как-то так

[chaotickgood.livejournal.com]

Спасибо за комментарий, очень интересно.

Только мне все-таки кажется, что эти формы общества - две стороны одной медали. Именно сейчас, когда территориальная экспансия закончилась, технологические прорывы интель базируются на том, что собирать конечный результат будут на китайской потогонке.

[dysto.livejournal.com]

Ну да, это очень левацкая идея, и само собой не могу с тем согласиться.
Что такое весь этот ваш марксизм и левое движение? Если бы это был банальный бунт черни на фоне склок и провокаций власть имущих, то он не стоил бы разговора. Но нет, это нечто большее, он не сводится к этому, есть некая интеллектуальная надстройка. Очень чудная, вычурная идея - объявить то самое рисовое поле тем самым Граалем, ради которого надо снарядить тот самый фрегат. Вот представьте: Британская империя в зените, Лондон - столица мира. Льюис Кэролл, Чарльз Дарвин, Карл Маркс - люди одной эпохи, одной культуры, одной касты. "Алиса в Стране Чудес", "Происхождение видов", "Капитал" - игра ума, развлечение скучающих викторианских джентльменов. Логический выверт, интеллектуальная забава, софизм. Если спросить на полном серьезе, какое отношение имеет "Капитал" к реальной жизни, то правдивый ответ будет где-то посередине между "Алисой" и "Происхождением видов".
На самом деле запад есть запад, восток есть восток, и с мест они не сойдут, глава КНР Мао это понимал и за это глава СССР Сталин обзывал его редиской, красным снаружи и белым внутри. А Дэн вовсе откровенно объявил, что ему пофигу какого цвета кошка, пока она ловит мышей. Ну и можно посмотреть, где теперь КНР и где СССР.

[yurakolotov.livejournal.com]

Да, неплохо. Одна беда - во главе (почти) любого государства стоят именно эти самые ОНИ, так что "условия для работы" нам будут предоставлены - шарашечные.

[dysto.livejournal.com]

Что значит "нам будут предоставлены"? Кем "предоставлены"?
Нет уж, назвался груздем - полезай в кузов, миссию лидера придется взять на себя
предложить правила, а они будут вопить, мол какой мудак придумал такие плохие правила
и придется, вместо того чтобы сказать "ну так предложи свои" или "сам ты мудак" терпеливо вносить поправки, пока довольное чавканье не заглушит вопли недовольных
Никто не говорил что будет легко :)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Кто это всё произведёт, обработает, превратит в продукты, расфасует, продаст (или, может, раздаст даром?)

---Рабы, например. Вас же не смущает, что современное общество "1-го мира" построено на рабстве.

[yurakolotov.livejournal.com]

Слезьте с бгоневика, ггажданин с лысиной. Не надо рассуждать о том, где никогда не были, ничего не видели, а все "знания" из агитпроповских брошюрок.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Эхх.Не понимаете вы метафор!..

"Рабство" - в переносном смысле. Всякий наёмный труд - это рабство.

[nomadmoon.livejournal.com]

Жрать спирулину/хлореллу, жить в коммуналке :)

Через годик гражданин пойдет на работу добровольно и с песней :)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

жить в коммуналке :)

Но почему-то, многие отказывались работать даже тогда, несмотря на статьи в ГК и УК, и лишение права проживать в коммуналке, с высылкой их из крупн.городов одновременно...

[potan.livejournal.com]

Спирулина и дрожжи - чем не гарантия отсутсивя голода?