puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Я склонен согласиться с товарищем [livejournal.com profile] albert_alef.

и это будет шагом к коммунизму

Выскажу свои соображения на сей счёт. Да, действительно, это будет шаг к коммунизму, а не сам коммунизм - способ производства пока остаётся прежний, а значит, и физиономия общества кардинально не меняется. Но гарантированные еда и жильё освобождают людей из-под власти того беспощадного царя, воспетого Некрасовым. Если нет необходимости под страхом голодной смерти продавать свою рабочую силу - отношения работника и нанимателя выходят на качественно новый уровень.

Меняется и представление человека о самом себе. В сознание внедряется мысль, что всякий от рождения - уже в силу того, что он член общества - имеет определённые права, причём вполне материальные: права на некоторое количество благ. Что, согласитесь, будет способствовать развитию гордости и чувства собственного достоинства - необходимость унижаться если не исчезнет, то будет сведена к минимуму.

А освобождение от угрозы голода освободит человека и в других отношениях. Скажем, политические права и свободы можно провозгласить когда угодно - но для их полноценного осуществления необходимы как раз перечисленные меры.

Словом, я готов подписаться под программой товарища Алефа.

Date: 2011-11-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Швеция таковое и сейчас позволяет себе. По шведским законам каждому положена крыша над головой(как и по бывшим советским) - то есть койкоместо в общаге.

Но не всем нравится - может они дом хотят. Чудовищно не давать человеку дом. Это одно из самых гнусных преступлений т.наз. "современной цивилизации" - лишать человека дома...

Date: 2011-11-06 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Койка в общаге всё же лучше ночёвки на улице.

Date: 2011-11-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
..Дык я к тому, что даже СССР такого достиг, и Скандинавские страны. Но это - не есть прогресс социальный. Это только первичная помощь..

Date: 2011-11-06 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Всё же прогресс, пусть и не очень большой. Главное - признание правила: каждый человек имеет право на некоторую долю общественных благ, независимо от рынка.

Date: 2011-11-06 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
С т.з. марксизма, удовлетворение потребностей в счёт чужого труда называется эксплуатацией. Каждый человек имеет право на некоторую долю благ, если принимает на себя некоторую долю обязанностей. В противном случае, он не может считаться полноценным членом общества.

Date: 2011-11-06 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А бывают такие люди, которые не принимают на себя никаких обязанностей перед обществом? Например, обязанностей не убивать, не воровать, и с гусями вести себя как-нибудь поаккуратней?

Date: 2011-11-06 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Э, пардон, к чему такой вопрос? Ну не знаю, наверное, бывают. Но не важно, принимает ли кто-нибудь какие-нибудь обязанности. Главное, чтобы права и обязанности обеспечивали рациональное и справедливое устройство общества.

Date: 2011-11-06 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну, бывают, конечно - но, как правило, довольно быстро оказываются за решёткой.

А насчёт последней фразы - так кто же спорит?

Date: 2011-11-06 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gooftime.myopenid.com (from livejournal.com)
вы тот софист еще, под обязанностями человек явно имел ввиду труд, которые человек отдает обществу.

вы же вообще плоскость рассуждения сменили, если говорить про ваш пример, то гражданин имеет право гулять по парку и не быть убитым и ограбленным, за это он обязуется не убивать и не грабить.

на материальном уровне: человек имеет право на одежду, но обеспечивает тех, кто производит ему одежду, правом на хлеб.

Date: 2011-11-06 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
А что есть "общество"?.. Совокупность обитателей Casino De Monte Carlo & Davos ?..

Date: 2011-11-06 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Кому вы предъявляете обвинения? Уж не действительности ли? Хотите подать в суд на бога? Тащем-то, к человеку дом не прилагается.

Date: 2011-11-06 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Почему бы не обвинить Бога/Богов?..

К человеку естественным образом прилагается жилище. Не в Эдемском-таки саду живём чай.

Date: 2011-11-06 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
К человеку прилагаются руки и голова. Остальное - только производное первых двух. Можете обвинять кого хотите - но действительность материальна и объективна.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 05:38 am
Powered by Dreamwidth Studios