Внезапно Новодворская
Jan. 17th, 2012 01:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusПо наводке
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
blanqi....От Учредительного собрания вы получите отмену Беловежских соглашений, частной собственности, для начала крупной и средней, и пересмотра итогов приватизации. То есть карточную систему и гражданскую войну, если будет кому воевать, если сразу не перережут всех лишних, всех сытых, всех умных.
Надо же, как корёжит бабульку. Всё что угодно - только не демократия. Ни в коем случае нельзя позволять народу самому решать свою судьбу. Забавно видеть, как она в этом смыкается со своими идейными антиподами.
Раз так - похоже, мы на верном пути. Стране нужно именно Учредительное собрание.
Надо же, как корёжит бабульку. Всё что угодно - только не демократия. Ни в коем случае нельзя позволять народу самому решать свою судьбу. Забавно видеть, как она в этом смыкается со своими идейными антиподами.
Раз так - похоже, мы на верном пути. Стране нужно именно Учредительное собрание.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-17 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-17 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-17 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-17 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-18 12:07 pm (UTC)Если же Вы хотите сказать, что "сначала нужна буржуазно-демократическая революция", то по меньшей мере в двух странах, где демократическая революция переросла в свое время в социалистическую - в Китае и на Кубе - организованной социал-демократии не было (социал-демократы по взглядам в правом крыле коммунистов и М-26, с одной стороны, и в левом крыле буржуазных партий, конечно же были, но организованной социал-демократии - не было).
no subject
Date: 2012-01-21 03:18 am (UTC)Вы вообще марксист или где? Смотрите на социальную структуру, а потом уж рассуждайте о примерах.
no subject
Date: 2012-01-21 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 11:44 am (UTC)В нашем случае(в РФ то есть), никакого профсоюзного движения, разумеется, нет.
Но есть остаточное сознание модерна у широких социальных слоев и воспоминание о жизни во "втором мире"(а это отнюдь не колониализм, согласитесь, и уже далеко от крестьянского мышления ).
no subject
Date: 2012-01-21 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 03:25 pm (UTC)Основная масса люмпенизированных низов и крестьян и слов таких не знала, не говоря о понятиях и классовой солидарности(да и классов не было классических).
И потом случай Кубы особый. Это был РЕАЛЬНО другой мир. Забудьте о ситуации 50-60-х годов. Она больше не повторится.
no subject
Date: 2012-01-21 06:31 pm (UTC)О влиянии профсоюзов в той же книге:
"В октябре 1944 г. была достигнута договоренность между К[онфедерацией]Т[рудящихся]К[убы] и Рабочей комиссией [партии аутентиков] о единстве профсоюзного движения в стране, было решено провести 4-й конгресс Конфедерации трудящихся Кубы. Он состоялся с 1 по 4 декабря 1944 г. в Гаване, присутствовало 1063 делегата от всех профсоюзов страны. В президиуме конгресса находились руководство КПК, Рабочей комиссии, президент республики Грау, министры, сенаторы, депутаты палаты представителей, дипломатический корпус, делегаты от профсоюзов стран Америки.
(...)
В исполнительный комитет конфедерации было избрано 53 человека. По партийной принадлежности они распределялись следующим образом: 21 - ьчлены Народно-социалистической партии, 18 - члены Кубинской революционной партии (аутентики), 14 беспартийные
(...)
Большим достижением профсоюзного движения Куб ы в этот период явилась его успешная борьба за право участия КТК в ежегодной продаже сахара.
(...)
По возвращения делегации профсоюзов из США [в 1944 г.] президент Грау официально зафиксировал право КТК принимать участие в ежегодных продажах сахара в США. Это было большим политическим достижением кубинского профсоюзного движения, всего кубинского рабочего класса.
Достигнутые успехи рабочего класса в борьбе с реакцией и уржуазинй укрепили значение КТК. В стране не было другой реальной силы, способной повести за собой профсоюзы. Это показала и грандиозная первомайская демонстрация трудящихся 1945 в Гаване, проходившая к единству профсоюзов Кубы. С балкона президентского дворца демонстрантов приветствовали Грау Сан Мартин и Генеральный секретарь КТК Ласаро Пенья. Демонстраци продолжалась в течение 8 часов. (о численности, увы, не сказано, но не 3,5 анонимуса же 8 часов тусовались - О.С.)"
(там же, с. 78-80)
Потом, правдо, правительство инициировало создание расколтьнического профобъединения, передав ему собственность КТК, но тем не менее о том, что профсоюзы не имели значения, говорить не приходится.
no subject
Date: 2012-01-18 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-18 04:53 pm (UTC)РетардедРетайредвизардаno subject
Date: 2012-01-18 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-18 04:48 pm (UTC)С того момента социал-демократами стали называть именно сторонников правой линии в рабочем движении (недаром в 21 условии содержалось требование переименовать партии в коммунистические), и в этом смысле это слово употребляется коммунистами до сих пор (хотя тогдашние социал-демократы были и левее нынешних).
no subject
Date: 2012-01-18 05:36 pm (UTC)Выходит, надо какое-то новое слово придумать более чистое, как полагаете? Вот "лефтиши" Вам нравится? :)
no subject
Date: 2012-01-18 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-18 09:43 pm (UTC)Только слишком длинная, если расшифровывать,
и не всем понятная, если без расшифровки.
no subject
Date: 2012-01-18 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 07:19 am (UTC)Вопрос не в том, как прийти к власти (ленинцы не утверждают, что коммунисты не могут победить на буржуазных выборах), а в том, как полученной властью распорядиться.
Коммунистов (в понимании 1920-60-х годов, с 1960-х - "антиревизионистов" или МЛ) отделила от социал-демократов ленинская работа "Государство и революция", в которой говориться о необходимости разрушения буржуазного государственного аппарата и замены его пролетарским.
Разумеется, это можно сделать, и свергнув власть насильственно (с разрушением аппарата "снаружи", и легально заняв в этом аппарате руководящие посты - но только для его демонтажа.
Социал-демократы же - это те, кто считает, что этот аппарат не надо разрушать, что, победив на выборах, можно оставить буржуазное законодательство и буржуазных чиновников.
>Более того, чёткое разделение, которое они обозначали, также спустя век более не существует, что неудивительно.
Только потому, что многие коммунистические организации перешли на социал-демократические позиции, сохранив прежнее название (старые же социал-демократические партии, в свою очередь, полностью отказались от сроительства социализма как посткапиталистического общества, заменив его "более справедливым распределением" в рамках той же формации). Разделение же в 1960-70-е воспроизвелось в противостоянии "еврокоммунистов" и "антиревизионистов" (с просоветскими партиями посередине), и в примерно таком виде существует и поныне.
no subject
Date: 2012-01-19 12:29 pm (UTC)А разница в любом случае тактическая и ситуативная, имевшая место в условиях прошлого. Сейчас-то в обществе принципиально иной набор институтов.
no subject
Date: 2012-01-19 07:22 am (UTC)Утверждающие это (будь они либералами или "антисталинистскими левыми") обычно являются госкаповцами, т.е. воспринимают и СССР (всех периодов) как государство, действовавшее в интересах эксплуататоров.
Так что наши разногласия с ними глубже, чем различие в оценке путинского режима.