puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Встретил во френдленте сетования на то, что России не нужны моральные авторитеты, не нужен "свой Гавел".

Я за всю Россию говорить не возьмусь, но лично мне подобные авторитеты и в самом деле совершенно не нужны. Хотя бы потому, что я в толк не возьму, какая от них польза. Особенно - в политике.

Допустим, нужно мне сделать моральный выбор. В этом случае я буду сообразовываться со своим разумом и своей совестью. Мне будет абсолютно безразлично, что сказал бы об этом Гавел (тем более что я бы всё равно не понял - сказал-то он бы по-чешски), или Сахаров, или кто там ещё. Отвечать-то мне за этот выбор не перед Сахаровым, а перед этой самой совестью.

Если же я доверяю какому-то политику представлять меня - мне совершенно не нужно, чтобы он был святым. Да пусть это будет циник, макиавеллист и властолюбец. Требуются лишь два условия: чтобы его интересы, пусть в краткосрочной перспективе, совпадали с моими, и чтобы он знал своё дело - умел эти интересы осуществить. 

Но людям, увы, хочется готовых ответов. Хочется, чтобы некто выписал им сертификат: дескать, вот такой шаг в политике будет с моральной точки зрения абсолютно безупречен. И чтобы выписал его некто, завоевавший право называться совестью нации. Не помните, кто это сказал: "Очень удобно держать свою совесть в чужом теле"?

Власть - это ведь штука ни разу не сакральная. Поэтому вовсе не нужно бояться, что к этой святыне прикоснётся некто недостаточно безупречный.

Лично я хочу жить в нормальной цивилизованной стране, а не в царстве пресвитера Иоанна.

Date: 2012-01-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>лишь бы содействовали свержению самодержавия.

Содействуют и пусть содействуют, но споры о морали зачем с ними вести? Вопрос этот марксистами разобран до тошноты.

>что рискуете остаться в полном одиночестве.

Большевики остались в полном одиночестве (в общем и целом, хотя ситуационные союзы с анархистами и национал-левыми на окраинах бывали и позднее) в июле 1918 - и гражданскую войну выиграли, у испанских же республиканцев были ИСРП, ИР, КПИ, ФАИ-НКТ, ПОУМ, каталонская Эскерра, баскские националисты - и этот разношерстный блок, несмотря на многочисленность, построить смог только чудовищный бардак, в результате чего закономерно проиграл.

>А авторитеты общественно-научные - они зачем?

"Без революционной теории не может быть революционного движения" (c) или " "Капитал" - снаряд, пущенный в голову буржуазии" (c)

Date: 2012-01-19 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Большевики остались в полном одиночестве".

В феврале?

"Без революционной теории не может быть революционного движения".

Во-первых, очень даже может. Какая теория была у чешских гуситов? У голландских гёзов? У английских пуритан?

Но это мелочи, а главное вот что. Теория - штука хорошая и нужная. Совсем другое дело авторитет - человек, чьи слова без сомнений принимаются на веру. Как сказал один лефтиш и ревизионист - "Подвергай всё сомнению!".

Date: 2012-01-19 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>В феврале?

В общем и целом - в апреле, притом в одиночество они предпочли отправиться сами, объявив "никакой поддержки временному правительству".

>Какая теория была у чешских гуситов? У голландских гёзов? У английских пуритан?

Сказал в дискуссии с Вами N раз, повторю (N+1)-й: капитализм на феодальном базисе растет сам, социализм надо строить.

>Но это мелочи, а главное вот что. Теория - штука хорошая и нужная. Совсем другое дело авторитет - человек, чьи слова без сомнений принимаются на веру. Как сказал один лефтиш и ревизионист - "Подвергай всё сомнению!".

Соглашусь, что догматизм - тоже опасность, но сейчас эклектиков (к которым я, простите, отношу и Вас) в России больше, чем догматиков.

Вот и получается у очень многих левых в голове примерно вот это:

Не вы ищете, а вас ищут, вот в чем беда! Не вы подходите с вашей, т. е. марксистской (ибо вы желаете быть марксистами), точки зрения к каждому повороту буржуазно-философской моды, а к вам подходит эта мода, вам навязывает она свои новые подделки во вкусе идеализма, сегодня à la Оствальд, завтра à la Мах, послезавтра à la Пуанкаре. Те глупенькие "теоретические" ухищрения (с "энергетикой", с "элементами", "интроекцией" и т. п.), которым вы наивно верите, остаются в пределах узенькой, миниатюрной школки, а идейная и общественная тенденция этих ухищрений улавливается сразу Уордами, неокритицистами, имманентами, Лопатиными, прагматистами и служит свою службу. Увлечение эмпириокритицизмом и "физическим" идеализмом так же быстро проходит, как увлечение неокантианством и "физиологическим" идеализмом, а фидеизм с каждого такого увлечения берет себе добычу, на тысячи ладов видоизменяя свои ухищрения в пользу философского идеализма.
(разумеется, не только в философии, но и в политэкономии etc.)

Date: 2012-01-19 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А если социализм не строить?

Date: 2012-01-19 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Рано или поздно найдутся те, кто строить начнут, а до того - кризисы капитализма будут разрешаться через разрушение производительных сил, а не переход к высшей формации.

Date: 2012-01-19 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так то-то и оно! Да, если не строить - рано или поздно найдутся те, кто строить начнут. Как и при феодализме, если не требовать гражданских свобод и парламентской республики - рано или поздно найдётся тот, кто потребует.

Date: 2012-01-19 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) Так нам-то зачем оставаться в стороне?

2) "Рано или поздно" - это вопрос не месяцев и лет, а десятилетий, а то и столетий (со времени Парижской коммуны прошло уже почти полтора столетия - каким бы был мир, если бы она победила?). То же, кстати, и с буржуазными свободами (где-то они несколько веков назад появились, а где-то их и сейчас нет).

Date: 2012-01-19 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А кто предлагает оставаться в стороне? [озирается в поисках]

Date: 2012-01-19 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Если мы не будем понимать общество, то останемся в стороне или даже окажемся в лагере реакции.
Если уж такие заслуженные люди, как Плеханов и Каутский, оказались там, то нам надо тем более остерегаться, а значит - "учиться, учиться и учиться".

Date: 2012-01-19 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Согласен, разумеется.

Date: 2012-01-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ну вот Вы и ответили на вопрос, зачем нам крупные фигуры в общественных науках.

Date: 2012-01-19 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Крупная фигура - это как фигура, только крупная. А авторитет - это авторитет.

Date: 2012-01-19 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Кстати об авторитетах (уже рекурсия получается): Вы считаете известную работу Энгельса неправильной?

Date: 2012-01-19 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Какую именно?

Date: 2012-01-19 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
"Об авторитете" же)

Date: 2012-01-19 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Каюсь и посыпаю голову пеплом - не читал. Обещаю в ближайшие дни исправить этот пробел.

Date: 2012-01-19 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да и одиночество у большевиков было несколько специфическое - "никто меня не любит, кроме народа". Большевики до самого июля были сильны тем, что продвигали лозунг немедленного мира, который активно поддерживали массы. А сейчас Вы или кто-то из Ваших единомышленников может похвастать чем-то подобным?
Edited Date: 2012-01-19 08:05 am (UTC)

Date: 2012-01-19 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
капитализм на феодальном базисе растет сам, социализм надо строить

То есть капитализм это естественное, а социализм - не- или противоестественное?

Но если серьёзно, то просто неправда. Социализм - всегда в мозгах хомо сапиенс, так же, как и капитализм. Первое - у инертного большинства, второе - у активного меньшинства. В первобытном мире был как раз социализм -- равенство, кто не работает тот не ест, полный коллективизм. И только с развитием общества и накоплением ресурсов мог проявиться индивидуализм.

Date: 2012-01-19 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Разумеется, я говорю о том социализме, который будет построен после капитализма, а не об обществе, которое было бесклассовым только потому, прибавочный продукт там не производился.

Date: 2012-01-19 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>В первобытном мире был как раз социализм -- равенство, кто не работает тот не ест, полный коллективизм

Чего-чего? Даже в стадах человекообразных приматов нет никакого "социализма".

Date: 2012-01-19 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"капитализм на феодальном базисе растет сам, социализм надо строить."

---Это ещё почему? Для воцарения капитализма понадобилось множество войн и революций.
С другой стороны - что же может помешать ровно также вырастать социализму на базисе капитализма? Ничто не мешает.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 07:24 am
Powered by Dreamwidth Studios