Сила против силы
Feb. 6th, 2012 03:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusИтак, что мы имеем, господа и товарищи?
С одной стороны, власть выставляет напоказ своё нежелание уступать даже в мелочах. С первого митинга на Болотной миновало почти два месяца - и что? А ничего. Даже какого-то сраного Чурова в отставку не отправили, не говоря уже обо всём прочем.
С другой же стороны, и пробудившиеся массы отступать не намерены. Последняя акция тому доказательство. Погода, мягко говоря, к массовым демонстрациям не располагала, организаторы приложили все усилия, чтобы на шествие и митинг никто не пришёл - а десятки тысяч протестующих налицо. Очевидно, в дальнейшем их число будет только возрастать.
Словом, нашла коса на камень. Неуступчивость против неуступчивости - это штука серьёзная.
Да, есть надежда (или хочется верить, что она есть), что власть всё же одумается и пойдёт на попятную. А если нет?
Придётся произнести слово, которое, честно говоря, несколько шокирует и меня самого - восстание. Да, пока ещё к нему никто не готов - ни та сторона, ни эта. Но такой исход представляется весьма вероятным. Если хмыри, засевшие в Новоместской ратуше, отказываются прислушиваться к голосу улицы - что ещё остаётся, кроме как дефенестрировать их?
Сам-то я этого не желаю. Наверное, к старости я делаюсь сентиментальным - хочется устроить всё без крови. Но, увы, в этом мире от моих желаний зависит не так уж много.
Ну да - хомячки. Чего греха таить, я и сам хомячок. Вот только история подсказывает: столичные хомячки способны на такие дела, что мама не горюй. Конечно, при определённых обстоятельствах.
Разумеется, если восстание и произойдёт, то не сегодня и не завтра. Просто вы, товарищи, держите в уме, что это - возможно. И даже, не побоюсь этого слова, вероятно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-06 07:47 am (UTC)Китай еще больше, но там в ханьских провинциях сепаратизм вовсе не возник (хотя различия между ними гораздо серьезнее, чем между русскими областями в России), а в не-ханьских - не победил.
no subject
Date: 2012-02-06 08:20 am (UTC)Вы серьёзно???
no subject
Date: 2012-02-06 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 10:13 am (UTC)Сепаратизм невозможен только там, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ.
А там, где живут люди - есть и сельское хозяйство. Да, кукуруза и арбузы растут далеко не везде. Но кое-где и оленеводство, например, считается сельским хозяйством... :)
no subject
Date: 2012-02-06 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 10:34 am (UTC)Раньше кормило всех. :) А потом там нашли алмазы и золото.
Но, конечно, северный завоз жизненно важен. Осуществляется он через Иркутскую область. Думаю, они вполне могли бы договориться :) Кстати, в Иркутске тоже очень много недовольных центральной властью...
no subject
Date: 2012-02-06 11:33 am (UTC)Тогда население было меньше в разы.
>А потом там нашли алмазы и золото.
При развитых ТДО, они, конечно прокормят всех, но любая гражданская война - это в значительной степени крах ТДО, при котором село и сельскохозяйственные регионы получают преимущество над городами и ввозящими продовольствие регионами.
Прежде чем сепаратистские республики Саха или Чукотка найдут покупателей полезных ископаемых за пределами России, на вырученные деньги закупят продовольствие и ввезут его, половина населения там либо вымрет от голода, либо под лозунгом "хотим возобновления северного завоза!" само раздавит сепаратистов.
>Осуществляется он через Иркутскую область. Думаю, они вполне могли бы договориться :)
Сама-та Иркутская область продовольственно самодостаточна, чтобьы обеспечить продовольствием еще и их?
В успешный сепаратизм какой-нибудь Кубани в случае коллапса центральной российской власти я поверить могу, а вот победа сепаратистов в этих регионах возможна лишь в виде временной победы оленеводов над алмазо- и золотодобытчиками (в условиях экономического краха 90-х значительное число последних и без войны было вынуждено вернуться в центральную Россию, в случае БП же дела у них пойдут еще хуже) в условиях полного хозяйственного краха (потом-то, понятно, оленеводы возобновят освоение полезных ископаемых сами, но старого пришлого промышленного населения уже не будет).
no subject
Date: 2012-02-06 12:42 pm (UTC)А почему обязательно гражданская война? Когда распался СССР, не было никакой гражданской войны.
===Сама-та Иркутская область продовольственно самодостаточна, чтобьы обеспечить продовольствием еще и их?===
Не хватит Иркутских резервов - можно подключить Минусинскую долину, там даже вызревают вишня и арбузы. Есть Алтай - настоящая житница, снабжающая всю Западную Сибирь...За золото и алмазы - завалят продовольствием.
Кстати, я когда был в Якутске - питался местными продуктами. Рыба просто потрясающая...
В "северном завозе" более серьёзными вещами мне представляются бензин и промышленные товары.
Если же вы думаете, что, например, Кубань та же снабжает продовольствием Сибирь и Дальний Восток - вы ошибаетесь. У нас, например, практически нет продовольствия из-за Урала - ну только экзотика, вроде кофе, шоколада или алкогольных напитков. Рис, фрукты - из Китая и Средней Азии...а так продукция с/х местная вся.
Вообще, в торговле Сибирь сейчас уже ориентирована больше не на европейскую Россию, а на Казахстан, Китай, Корею и Японию. Таков результат российской политики за последние 20 лет.
no subject
Date: 2012-02-06 01:48 pm (UTC)Да даже и разрыв хозяйственных связей без гражданской войны. Динамика населения северных регионов в 90-е весьма выразительна.
Кроме того, в исходном посте-то речь шла именно о восстании, поэтому дальнейшие рассуждения я и вел, исходя из того, что в случае восстания произойдет.
>У нас, например, практически нет продовольствия из-за Урала - ну только экзотика, вроде кофе, шоколада или алкогольных напитков. Рис, фрукты - из Китая и Средней Азии...а так продукция с/х местная вся.
Это всё ввоз, а вывоз куда идет? Сепаратизм в районах, непосредственно граничащих с Китаем, или в Приморье, где рядом еще и Япония - да, вероятен куда более.
Возвращаясь же к началу нашей дискуссии - под провинцией, от выступлений в которой может зависеть судьба российской власти, я понимал прежде всего промышленные центры Центральной России, Поволжья и Урала, а не отдаленные регионы.
В Сибири - сепаратистский или "невольно сепаратистский" (т.е. захват власти революционерами без сепаратистских лозунгов, но не на всей территории страны) сценарий возможен, а вот в независимые Нижний Новгород или Липецк верится слабо.
no subject
Date: 2012-02-06 02:42 pm (UTC)Она и во всей РФ уже 20 лет очень выразительна.
===поэтому дальнейшие рассуждения я и вел, исходя из того, что в случае восстания произойдет.===
А...нет, это, конечно, впрямую не связано. Я совсем не имел это в виду.
===Это всё ввоз, а вывоз куда идет?===
В основном в Европу. В меньшей степени - в Китай. Деньги - в Москву. Местные власти не контролируют вывоз, иначе всё было бы несколько по-другому.
===Сепаратизм в районах, непосредственно граничащих с Китаем, или в Приморье, где рядом еще и Япония - да, вероятен куда более.===
Конечно, согласен. Мне до Пекина самолётом ближе, чем до Москвы. А до китайской границы - намного ближе. Это накладывает отпечаток, в т.ч. и на региональные экономические интересы.
===под провинцией, от выступлений в которой может зависеть судьба российской власти, я понимал прежде всего промышленные центры Центральной России, Поволжья и Урала===
Понятно. И это вполне по-марксистски. Но я пока не вижу предпосылок для таких выступлений. Как не вижу особой поддержки промышленным пролетариатом компартии и комм. идеологии. Возможно, в будущем...Или вы считаете иначе?
===В Сибири - сепаратистский или "невольно сепаратистский" (т.е. захват власти революционерами без сепаратистских лозунгов, но не на всей территории страны) сценарий возможен, а вот в независимые Нижний Новгород или Липецк верится слабо.===
Совершенно согласен.