puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Меня тут [livejournal.com profile] red_engineer навёл на одну любопытную мысль. Я сейчас обращаюсь ко всем, кто считает крушение СССР трагедией и сожалеет о нём.

Скажите, что бы вы предпочли:

а) чтобы СССР сохранился как единое государство, имеющее влияние в мире, но при этом общенародная собственность была приватизирована и установился социально-экономический строй, существующий ныне;

б) чтобы СССР распался территориально, но в его бывших республиках (или хотя бы в большинстве их них) существовала та или иная форма социализма?

Просьба отвечать в комментах разёрнуто, аргументируя свою позицию.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2012-02-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Пуффинус, ты чудо и лапонько! ) Это супермегазамечательный опрос.
Ну, пойду, чтобы людей не пугать, мой ответ ты знаешь )

Date: 2012-02-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Второй вариант недолговечен и нереалистичен.

Date: 2012-02-20 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, мне тут внезапно мой даймон нашептал такую идею)).

Date: 2012-02-20 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И тем не менее.

Date: 2012-02-20 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
Сложный вопрос. Склоняюсь к бэ. Ибо распад и социализм при этом, правильный социализм-не так уж и плохо, но с некоторыми условиями

Date: 2012-02-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
а кому б досталось бы ядерное оружие? тем регионам в которых они базировались?
а где б установился социализм? в тех местах где нефть и прочие углеводы?

Date: 2012-02-20 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Учитывая, что у второго варианта в ближайшем будущем - конечно, первый.

Date: 2012-02-20 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Вопрос глупый. Не было такой альтернативы. Была альтернатива - либо медленная эволюция к капитализму, ну, типа Китая, и политическая реформация, с отпадом наиболее желающих самостоятельности республик (но с сохранением Советов, видимости продолжения коммунистической линии и т. д.) либо то, что сейчас.
Ни один из вариантов, что выше, я не то что выбрать - вообразить не могу.

Date: 2012-02-20 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так выпьем же за Российскую империю.

Date: 2012-02-20 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вообразить-то как раз можно. Мне интересно, по чему именно тоскуют люди: по социализму (пусть и несовершенному), или по великой державе.

Date: 2012-02-20 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-nexus.livejournal.com
Учитывая то, что значение термина "социализм" мало кто понимает, скорее по второму)

Date: 2012-02-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Когда промышленность есть - ее можно национализировать.

Date: 2012-02-20 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Напомню, что в конце 80-х люди требовали не разрушить СССР, а избавить их от гнета КПСС. Сейчас бывшие партфункционеры доказывают, что партия была опорой единого государства, но в действительности все обстоит с точностью до наоборот - она так долго цеплялась за власть, буквально прилипнув к государству, что улетела в тартарары вместе с этим государством.
Кстати, спешите видеть - г-да Путин и Гундяев намереваются повторить это эффектное шоу.

Date: 2012-02-20 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
За Центрально-Черноземную Трудовую Коммуну я бы сражался до самого конца. То есть - если бы распад сопровождался свержением власти бюрократии хотя бы в отдельных регионах и установлением рабочей демократии - это было бы однозначно предпочтительнее превращения СССР во второй Китай.

Я вас обрадовал?

Date: 2012-02-20 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да. А в последнее время меня радуют редко.

Date: 2012-02-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dsvisd.livejournal.com
Б.

Собственно, я не думаю, что речь можно вести о социализме. Но предполагаю, что этот территориальный развал значительно демократизировал бы политическую составляющую по крайней мере в ряде советских республик за счет ослабления и конфликтов внутри правящей бюрократии. Ну и плюс у международной радикальной левой было бы гораздо большевозможностей нормально структурироваться по ходу этих событий. Всяко, левая Украина могла бы им значительно бОльшую поддержку оказать, чем левая Куба, не в обиду ей будет сказано.

Жаль, что этот вариант был тогда нереален...

Date: 2012-02-20 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Пусть не социализм - но движение к нему. Как говорится, похвально уже само стремление.

Date: 2012-02-20 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] red-khmer.livejournal.com
"та или иная форма социализма" в традиции конца 80-х? Я бы вырос законченным антисоциалистом

Date: 2012-02-20 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engineer.livejournal.com
Ты это, вместо того, чтобы меня пиарить ответил бы мне лучше на мой пост к тебе про то, что такое цель в твоём понимании.

Date: 2012-02-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dsvisd.livejournal.com
я о том же, а так просрали все полимеры - ни территориальной целостности (хрен с имперскостью - народам легче общаться, приграничных и этноконфликтов нет), ни социализма, даже самого захудалого.

Date: 2012-02-20 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] afrikanich.livejournal.com
иная форма социализма -звучит симпатично. Вы имеете ввиду как в Скандинавии?

Date: 2012-02-20 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я сейчас не хотел бы уточнять, чтобы не сокращать пространство выбора. Просто любая форма.

Date: 2012-02-20 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sergemetik.livejournal.com
Странная альтернатива.
Если в республиках остался бы социализм, то Союз не распался бы. А с другой стороны, после восстановления института частной собственности, распад страны стал неизбежен.
Причина распада в отчуждении власти, в НЕРАВЕНСТВЕ, принявшем неприемлимые величины и формы. Проблемы лежали не в экономической, а в политической плоскости, в привилегированности власти, ее кастовой замкнутости, неизбежно порождающей отрицательный отбор и дегенерацию. Социализм это РАВЕНСТВО. Но в СССР социализм строился не по науке, не по Марксу-Ленину, а исходя из шкурного интереса господствующей партийной бюрократии, которой равенство было НЕ НУЖНО. Отсюда и столь катастрофический результат.

Date: 2012-02-20 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] afrikanich.livejournal.com
если с разными формами собственности и прогрессивным налогом и сильной социалкой +свобода слова ,совести, печати , собраний , бесплатное образование социальные программы то второй вариант конечно

Date: 2012-02-20 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nemvrod.livejournal.com
Я выбрал бы первый вариант, и уж никак не из любви к "державе". Державу я ненавижу, но по сравнению с кимченириями это меньшее зло. А ведь тогда в этих республиках могли возникнуть только нацбольские социализмы. Усатые Лукашенки на местах еще не успели переродиться, Симоненки с Зюгановыми не осознали и не признали себя русскими националистами, которыми они были всегда. И значит еще у целого дополнительного поколения, рожденного в 80-х/начале 90х, сформировалось бы извращенное представление о социализме, чего в нашей хронологии мы смогли избежать.

Ну и опять же, такая система как сейчас могла установиться именно в нашей реальности. Для нераспавшегося капиталистического СССР нужна была реформация по типу ЕС, с переносом столицы из Москвы куда-нибудь на периферию. На что никто тогда пойти не мог чисто интеллектуально, даже при желании - не созрели.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios