puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Трудно понять тех марксистов, которые заявляют, что при капитализме честные выборы невозможны - и одновременно обрушиваются на болотное движение.

Ну да, полностью честные и в самом деле невозможны. А люди их требуют - и тем самым де-факто выступают против капитализма. И это надлежит всячески приветствовать и одобрять - а может, наоборот, одобрять и приветствовать.

Да, пока они этого не сознают. А вы, красивые и умные марксисты, на что? Вы и помогите осознать. Как завещал Ленин - терпеливо разъясняйте.

И всё-то вам разжёвывать нужно...

Date: 2012-02-24 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ты уверен, что марксистам и коммунистам (русским, естественно) нужны честные выборы?
Нет конечно же, потому они их и ненавидят!

При приходе ко власти все зачатки демократии будут отменены, в чем наши коммунисты честно и прямо признаются.

Date: 2012-02-24 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Думаешь, сейчас коммунисты (или кто-то ещё) способны взять власть в одиночку? Если нынешний режим скопытится - всей власти не будет ни у кого, в том-то и прелесть.

Date: 2012-02-24 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
мне все же по нраву современный коммунистический подход!

Они хотят всех закошмарить, лишить прав и свобод и устроить диктатуру - и честно об этом заявляют! их все посылают нах, и все остается как прежде.

Гораздо хуже было в 17м, когда коммунисты были хитрее и много чего людям обещали.

Date: 2012-02-24 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я тебе открою великую древнюю тайну, которую египетские жрецы, узнавшие её от жителей Атлантиды, записали на сапфировой скрижали и скрыли в глубинах Шамбалы.

Так вот если какая-то политическая сила получит бесконтрольную власть, станет не просто главной силой, а единственной - она начнёт делать ровно то, что ты перечислил. Бесконтрольная власть такая бесконтрольная.

Чтобы этого не произошло - сил должно быть несколько, чтобы ни одна не могла подмять все другие. Она, конечно, будет этого хотеть (как же такого - да не хотеть?), но не сможет. Политик идёт на уступки и делится властью не потому, что он извращенец и возбуждается от этого - а потому, что выбора у него нет.

Те коммунисты, о которых ты говоришь, просто откровеннее других. Не мной сказано: в политике имеют значение не намерения, а возможности.

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-02-24 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] tao1983.livejournal.com
проще сказать мантры про "оппортунизм" и "отстаивание интересов мелкой и средней буржуазии"

нежели заморачиваться с агитацией и разъяснением

Date: 2012-02-24 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Что факт, то факт.

и еще на 42,5 рубля

Date: 2012-02-24 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] sdeznev.livejournal.com
да что там зачатки демократии! на Россию сразу же нападут ливийцы или натовцы, начнутся массовые публичные расстрелы и пытки, Земля наверняка сойдет с орбиты и все живое обратится в тлен. кто, если не Пупкин?

Re: и еще на 42,5 рубля

Date: 2012-02-24 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да-да, орды кровавых бельгийских варваров.

Date: 2012-02-24 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] lulushin.livejournal.com
Вот я так и думаю, что честных выборов в существующих буржуазных демократиях быть не может, как не может быть честной политической системы и честных бюрократов. Буржуазная демократия сама по себе лицемерна. Даже если спросить, что такое честные выборы прямого ответа не будет. Честные выборы для левого, социалиста/коммуниста - это одно, для либерала другое, для националиста третье. В обще этот вопрос сугубо субъективен. И даже если провести абсолютно прозрачные выборы для огромной неудовлетворенной результатами части народа они будут не легитимными. В конце-то концов проблема же не в них, а в системе, в государстве и общественных отношениях

Date: 2012-02-24 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--Буржуазная демократия сама по себе лицемерна.

Поэтому вы выборы вообще отмените. Знакомо, да.

Date: 2012-02-24 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] lulushin.livejournal.com
Почему? Выборы из фикции должны стать реальностью, а для этого нужно что бы общество могло влиять на политические процессы. На мой взгляд идеальная система должна выглядеть так: трудовые коллективы, профсоюзы, общественные объединения выдвигают своих представителей за этих представителей на общероссийском уровне идет голосование. Необходимо ввести императивный мандат, что бы избранный представитель был полностью подотчетен своим избирателям и коллективу которое его выдвинуло. И естественно капиталисты и буржуи пока они как класс не будут уничтожены поражаются в правах и ограничиваются в дееспособности

Date: 2012-02-24 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--И естественно капиталисты и буржуи пока они как класс не будут уничтожены поражаются в правах и ограничиваются в дееспособности

о! это главное. Почему вы, рашковане, такие тупые? Почему вы ЗАРАНЕЕ не видите, к чему это приведет, а?

(no subject)

From: [identity profile] lulushin.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2012-02-24 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-02-24 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2012-02-25 06:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Интересно, а зачем "поражаются в правах и ограничиваются в дееспособности"? На фоне рабочих, крестьян и интеллигенции их с гулькин нос.

(no subject)

From: [identity profile] lulushin.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2012-02-24 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-24 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-24 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lulushin.livejournal.com - Date: 2012-02-24 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-24 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lulushin.livejournal.com - Date: 2012-02-24 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-24 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lulushin.livejournal.com - Date: 2012-02-24 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
О-О-О... пупса на АПН Северо-Западе читаете?

(no subject)

From: [identity profile] lulushin.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-02-24 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Такая система уже была в 20-30 - е годы.

(no subject)

From: [identity profile] lulushin.livejournal.com - Date: 2012-02-24 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2012-02-25 06:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
Таки ладно бы эти марксисты во всём были такие последовательные, а то ведь наверняка живут не экспроприацией какой, а ходят на работу и платят налоги буржуазному государству.

Date: 2012-02-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Говно и кафиры.
Вот Сталин и Камо были марксистами. А эти - оппортунисты, которые трындят о диктатуре несуществующего в РФ пролетарьята.

Date: 2012-02-24 11:35 am (UTC)

Date: 2012-02-24 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] raxmetof.livejournal.com
Где разъяснять-то? на митингах прививать толпе марксизм?
Edited Date: 2012-02-24 08:28 am (UTC)

Date: 2012-02-24 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
До прививания толпе марксизма нам пока как Уганде до мирового господства. Но нужно хотя бы простыми словами объяснить: чтобы демократия стала реальной силой - нужно ограничить произвол собственников.

Date: 2012-02-25 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] raxmetof.livejournal.com
Это все прекрасно, но как это объяснить даже простыми словами в рамках митинга, который организован представителями этих самых собственников?

Date: 2012-02-25 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Организован - отчасти да, но на самом-то митинге наёмные работники.

(no subject)

From: [identity profile] raxmetof.livejournal.com - Date: 2012-02-25 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-04 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
чтобы демократия стала реальной силой - нужно ограничить произвол собственников

Почему бы Вам не сказать яснее: чтобы демократия стала реальной силой, необходимо отменить рынок и ввести Госплан?

Date: 2012-02-24 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Люди уже сами знают, что надо делать. Когда поймут, что что-то было не так - тогда можно и поговорить.

Date: 2012-02-24 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] lenin-vlil.livejournal.com
чоткий наброс, гггг

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 03:10 am
Powered by Dreamwidth Studios