Брутальное

[puffinus]

Без любого царя - как бы его ни звали.

Comments

[puffinus.livejournal.com]

А главное, народные трибуны нужны.

[puffinus.livejournal.com]

Вот-вот.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Назвать царя президентом и дело с концом!

Брут старший...

[pups-alik.livejournal.com]

...Луций Юний? из "эпохи бородатых консулов"?

[puffinus.livejournal.com]

А если - два президента, переизбираемые каждый год?

Re: Брут старший...

[puffinus.livejournal.com]

Он, родимый.

Брут младший - едва ли...

[pups-alik.livejournal.com]

А) римляне в его эпоху брились; Б) на Цезаря ботоксный красавец не тянет, а вот на Тарквиния вполне... стольже гнусен. Печально, что в роли Лукреции несчастная Россия.

[Аndrej nagel (from livejournal.com)]

Но времена для Брутов стали круты (с) :)))

Re: Брут младший - едва ли...

[puffinus.livejournal.com]

Тарквиний и есть.

[puffinus.livejournal.com]

При всём моём уважении к Самойлову, Бруты - такой народ, что для них любые времена слишком круты. Так что в данном случае поправку на времена делать не следует.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Пожалуй, царь обойдется дешевле:)

[puffinus.livejournal.com]

Один царь - да. А его приближённые, фавориты, родня? Не говоря уже о его сыновьях, насилующих Лукреций.

[intatin.livejournal.com]

Луций Юний притворялся слабоумным, чтобы отвести от себя подозрения... О, неужто Медведев?

[puffinus.livejournal.com]

Эх, если бы...

[evgknyaginin.livejournal.com]

А у президента разве нет приближённых, фаворитов, родни? Причем каждый новый президент приводит к кормилу власти толпу полуголодных нахлебников, считающих своим долгом ободрать страну так, чтобы ничего не досталось преемнику.

[puffinus.livejournal.com]

Консулов-то двое, и каждый рад случаю замочить приближённых другого. Так что полной воли нет ни у кого. На то и республика.

[iwia.livejournal.com]

Чем Ваша позиция отличается от позиции анархистов: "Красная гвардия должна быть, а Красная армия уже нет"?

Идеальным вариантом является совмещение массового вооружения народа (через структуры вроде территориальной милиции на Кубе или кампфгрупп в ГДР) и регулярной армии.

[pups-alik.livejournal.com]

Когда бюргерство поддерживало становление абсолютизма как управы на феодальную вольницу, не считавшую скаредных купчишек и вонючую мастеровщину за людей и при любом удобном случае их грабившую - то произвольными поборами, то в прямом, уголовном, смысле - исходило оно из тезиса "лучше иметь одного тирана и грабителя, нежели сотню". Пупс мрачно предполагает, что за "галерного раба" многие голосовали из тех же соображений - в страхе перед возвращением "лихих девяностых" с их "братками" и "бригадами". ТОГДА эти расчеты не оправдались... королевская камарилья выжимала соки в объеме ничуть не меньшем, чем грызущиеся бароны. СЕЙЧАС тоже не оправдается... но повелись же некоторые.

[puffinus.livejournal.com]

Вот здесь-то, Олег, и виден Ваш главный порок. Вы продолжаете рассматривать государство как нечто отдельное от общества, чем препятствуете его отмиранию.

Ну а я - за отмирание государства вообще и его отдельных институтов, включая армию, в частности. Если собственность общенародная, то и защищать её должен весь народ. Для чего, естественно, ему потребуется оружие. Вот Вам и идея армии как вооружённого народа.

Ради приличия уж не буду ссылаться на Ленина.

[iwia.livejournal.com]

Тогда на передний план может выдвинуться кто-то другой, занимающий должность формально не столь важную, но единственную в своем роде (как Дэн, формально руководивший только армией, или Милошевич, возглавлявший до 1997 г. формально только Сербию, а не СФРЮ/СРЮ - вообще же чем закончилось "коллективное руководство" в Югославии, общеизвестно)

[puffinus.livejournal.com]

Суть в любом случае такова, чтобы всё было как в "Бешеных псах" Тарантино: все держали друг друга на прицеле.

[iwia.livejournal.com]

Что с авиацией, РВСН и подлодками делать прикажете? В них будут ополченцы по выходным служить?

>Вот здесь-то, Олег, и виден Ваш главный порок. Вы продолжаете рассматривать государство как нечто отдельное от общества, чем препятствуете его отмиранию.

Это мой, а Ваш порок - Вы думаете, что государство может отмереть до того, как отомрут объективные условия, его создающие - этот порок и называется анархизмом, так что зря Вы удивлялись тому тесту. Существование иностранных капиталистических государств и является одной из причин, по которой социалистическое государство не может не продолжать существовать - а когда их не будет, разумеется, не понадобится и армия.

>Если собственность общенародная, то и защищать её должен весь народ.

В больших войнах так и происходит (на то и всеобщая мобилизация) - но для демонстрации военной мощи потенциальным агрессорам в мирное время или для локальных конфликтов этот вариант весьма затратен.

>Ради приличия уж не буду ссылаться на Ленина.

Ленин выдвигал эту идею в тот момент, когда предполагал, что революции будут успешными во всей Европе - для защиты же изолированной революции он не мог не моздать регулярную армию.

Энгельс же, ЕМНИП (под влиянием как раз технических нововведений в военном деле, которые куда скромнее нынешних) в одном из поздних писем выступило как раз примерно за то же. за что и я.

Ну и последнее - Вы можете назвать хотя бы одну (сколь угодно справедливую и оборонительную) войну, которая была бы выиграна неорганизованным ополчением? Неужели все полководцы всех стран, включая социалистические или боровшиеся за национальную независимость, были идиотами или переходу к чисто милиционной системе препятствовала исключительно их злая воля и плохое знание теории?

И еще: скажите честно, Вы верите в то, что СССР мог бы победить в ВОВ, если бы его армия вплоть до 21.06.1941 оставалась бы чисто милиционной?
Да и ВФР без формирования регулярной армии закончилась бы вступлением войск реакционной антифранцузской коалиции не в 1814, а в 1792 году.

[iwia.livejournal.com]

1) Не смотрел, можете объяснить?
2) Могут передраться, особенно в такой протяженной и многонациональной стране, как наша. Я же не зря выше о Президиуме СФРЮ с ротируемым ежегодно председателем писал - закончилось правление этой восьмерки катастрофой (истоки которой, конечно, были сформированы уже при Тито, но всё же такого варианта можно было бы, ИМХО, ибежать).

[puffinus.livejournal.com]

"Вы думаете, что государство может отмереть до того, как отомрут объективные условия, его создающие"

Где Ваша диалектика? Оба процесса, разумеется, должны идти параллельно.

[puffinus.livejournal.com]

Ну что такое СФРЮ в 90-е годы? Чистая фикция, реальную роль играли только республики.

А суть в этом эпизоде такая, как я и сказал: несколько персонажей целятся друг в друга из пистолетов.

[iwia.livejournal.com]

Диалектикой называется полное смешение причины и следствия?

Допустим, в какой-нибудь Руритании решат, построив основы социалистического общества, распустить армию и оставить только ополченцев (без тяжелого вооружения, ибо ополченцы эксплуатировать его не смогут) - а рядом будет какая-нибудь Буржуиния, которой очень понадобится ресурсы Руритании, а также выход из экономического кризиса через войну (см. мотивацию нацистской Германии).

И что сделают танки и самолеты Буржуинии с Руританией, при прочих равных (населении, территории, уровне экономического развития и т.д.)?

[puffinus.livejournal.com]

"без тяжелого вооружения, ибо ополченцы эксплуатировать его не смогут"

Кто сказал, что не смогут?

[iwia.livejournal.com]

Если они представляют разные классы - то классовые противоречия будут увековечены, если один - они смогут договориться (как либералы с консерваторами в Колумбии - между собой власть делали, а марксистов давили сообща).

[iwia.livejournal.com]

Как Вы представляете себе военного пилота "по совместительству"?

[puffinus.livejournal.com]

Думаете, военным самолётом управлять намного сложнее, чем автомобилем?

[iwia.livejournal.com]

Да, так что там с примерами успешных действий либертарных полоченцев?

[iwia.livejournal.com]

*facepalm.jpg*

Т.е. за штурвал местного аналога Ту-160 в Руритании посадят выпускника двухмесячных курсов?
Даже для большинства гражданских самолетов пилотов готовят в высших учебных заведениях.

[puffinus.livejournal.com]

По ценности военный самолёт всё же не сравнить с гражданским - там не пассажиров возить.

[iwia.livejournal.com]

Вот Вам один из первых результатов гугления (я тоже не могу назвать себя большим специалистом в вопросе, но самолет с автомобилем не спутаю):

http://avia-forum.com/forum/23-1548-1

Заметьте, это о гражданских самолетах.

[iwia.livejournal.com]

1) На грузовые гражданские самолеты учат два месяца?
2) Военному летчику нужно еще много навыков, которые пилоты ГА без надобности - соответственно, и учить его надо отдельно.
3) Неужели Вы думаете, что всеми ВВС мира руководят расточительные дураки, которые не понимают, что за штурвал самолета можно посадить сержанта после учебки, а не офицера после училища?

[red-white-gold.livejournal.com]

Ну, как раз Цезарь был хорошим человеком, и как раз пытался создать республику в виде, пригодном для плебеев. А как раз Бруты с их аристократической республикой подготовили условия для возвращения монархии в республиканский Рим.
Хотя Путин плох итак, вне этих отвлеченных суждений

[letrym.livejournal.com]

но наилучший способ организации этого вооружённого народа в каждом конкретном социалистичесом гос-ве диктуется не тем, конечно же весьма радостным для всех нас, фактом, что это гос-во отомрёт, а тем, как прямо сейчас защитить его (а значит и его отмирание). поэтому важно не допускать выделения кадровых военных в отдельную касту, не нести патриотической чепухи про алексадра невского и прочих князьёв италийских, не устраивать помпезных парадов, но профессиональные военные всё же нужны.

[letrym.livejournal.com]

ну а почему парикмахером человек может быть просфессионально (пока есть разделение труда), а военным лётчиком не может?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"Идеальным вариантом является совмещение массового вооружения народа (через структуры вроде территориальной милиции на Кубе или кампфгрупп в ГДР) и регулярной армии."


--- Вот здесь вы абсолютно правы. Добавлю, что очень небольшой, но очень качественно оснащённой, с технической стороны дела, регулярной армии. Кстати, тут равно нагляден пример таких буржуазно-демократических стран, как Швейцария и Швеция.

Но, что забавно, ваш тезис ничуть не противоречит анархическим концепциям, с той лишь разницею, что регулярное войско принадлежит не до государства, а до общин.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Верно.

[iwia.livejournal.com]

Получается, что puffinus - больший анархист, чем Вы=)

Re: Брут младший - едва ли...

[puffinus.livejournal.com]

И тогда вроде ещё не брились. Это время и называют "эпохой бородатых консулов".