Так и есть

[puffinus]

По-моему, очень верный взгляд на суть проблемы.

Приходилось слышать разные мнения после событий в ХХС. В основном мнения это весьма свирепые. С придыханьем "а вот в Афганистане бы их...". Это мнение большинства пишущих в сети россиян. Чего уж там - большинства.

В общем, я вижу два взгляда на эту проблему. Один взгляд "как в Афганистане". Другой - "как в Норвегии" (или другой стране ЕС, где за это, возможно, арестовали бы на пару недель, или вообще на пару дней, или вообще обошлись бы без этого).

Речь не идет о том, чтобы гладить кого-то там по головке, одобрительно гыгыкать, и тому подобное.

Или граждане РФ хотят видеть свою страну европейской, или - такой как Афганистан. Середины не будет. 

И, похоже, очень многие в самом деле хотят Афганистана. То есть в смысле уровня потребления хотят, конечно, Норвегии, а вот порядки и нравы им милы афганские. Чтобы девчонок, которые никого не убили, не ограбили, даже пальцем не тронули, а всего лишь спели песенку, где "не положено" - на несколько лет в тюрьму (спасибо, что не побить камнями, хотя и такие предложения тоже не редкость). Чтобы никаких там гей-парадов, никакой безндравственности (не опечатка) и бездуховности. Чтобы вообще - ни одна сука!

Это и есть та самая "русская Вандея". И примирение с ней невозможно в принципе. Восторжествовать может либо афганский подход, либо норвежский. Женщина, уж извините за затасканное сравнение, не может быть немножко беременной.

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

да-да. В либералы, к нам, в русофобы-западники, в банду ненавистников России :0)
ждем!

[puffinus.livejournal.com]

Я не ненавистник России - просто мне нужна другая Россия).

[retiredwizard.livejournal.com]

Это вот - оно и есть!

Если перестать сажать людей за неугодные слова и действия, если каждый будет иметь свое мнение, если мужики друг друга трахать будут, а либерасты будут на Президента вякать - это уже не Россия.

[yurakolotov.livejournal.com]

Вы, конечно, сравниваете вещи, вытянутые ad absurdum, но, по моему скромному ИМО, выживет - если дойдёт до серьёзной драки - всё-таки Афганистан, а отнюдь не Норвегия.

И дальше можно быть сколь угодно благородным, или наоборот прагматичным, или вообще патриотичным, но в конфликте "астронавт-неандерталец" выживает всегда второй... если только первый не готов применить лазерную пушку и атомную бомбу. А он к этому никогда не готов.

Извините, если слишком пессимистично: конец длинной и непростой недели.

[ignatyev1969.livejournal.com]

Просто надо такие панк-молебны сделать массовыми. Лично я принять участие не могу, поскольку атеист, и богородице молиться не имею желания ни в какой форме, ни в православно-канонической, ни в панковской.

А вот православным панкам стоит это дело поставить на поток, что называется. Храмов много, все не закроют для посещения.

Осудить-то их осудят, но если молебны будут продолжаться, то их, возможно, амнистируют или помилуют. Но в любом случае, вряд ли им реальные срока дадут. Так, условно, дадут. Но до суда продержат, наверное.

Вобщем, смирения у клерикалов не просьбами и петициями надо добиваться, а законным сопротивлением государственному террору. Панк-молебны не противоречат закону.

[hozar.livejournal.com]

Русские православные скоро переплюнут правоверных.
Ни один аятолла не имеет бронированного джипа, котлов на десятки килобаксов и золотой верики на пару килограммов.
А насчет платочков, битья в школе розгами за неправильное осенение крестом, побиение камнями за оскорбление религиозных чувств свидетелей плана путина - это в планах следующей шестилетки. Готовьтесь. Многое еще надо перенять у муслимов.

Норвегия или Афганистан.

[borgirr.livejournal.com]

по моему это т.н. ложный выбор. потому что есть например эмираты арабские, где "никакой безндравственности (не опечатка)" и живут неплохо. коренные жители.
не надо завязывать эти вещи. напрямую хотябы. а то можно договориться до того что чем больше в стране гей-парадов(и их "пользователей") тем выше благосостояние в стране.

[luciy-de-geer.livejournal.com]

Вандея-то тут причём? Если помните, то вандейцы одни из первых приняли Революцию. А уже затем после зверств конвентистов (или кто тогда рулил, не помню) восстала. По сути это именно диктатура жесточайше подавляла стремления вандейев жить по-своему

[eyra-0501.livejournal.com]

"очень многие в самом деле хотят Афганистана" (с)
Это не так уж верно.
Вандея - это:
- охранительская банда в Инете (если 90% из них заплатить, начнутся такие панегирики в честь девчонок, что куда там нам, грешным; 10% - фанатики);
- те, у кого орган чувств - телеящик (удивительна реакция моих пожилых родственников: им сообщалось о плясках и кривляниях, но стоило мне довести содержание панк-молебна, и настроения резко изменились!)
И много ли этих охренителей в Сети?
Сейчас идет сплошная серия постов о пикетах, и Вы сами можете посмотреть результаты в Яндекс-блогах. Можно, конечно, сделать вывод, что Вандея сегодня нахрюкалась, и ей не до Сети. )))

Re: Норвегия или Афганистан.

[yurakolotov.livejournal.com]

Наоборот.
Сперва благосостояние, потом гей-парады, социалка и прочее... пока не кончается благосостояние, потом снова "мрачный период", набирание благосостояния и всё по новой.

И это не так уж плохо. Было бы. Одна проблема: технология улучшается. И каждый следующий период грозит не быть.

[eyra-0501.livejournal.com]

Ну, это Вы напрасно так хорошо думаете об аятоллах. )))

[retiredwizard.livejournal.com]

-- выживет - если дойдёт до серьёзной драки - всё-таки Афганистан, а отнюдь не Норвегия.

история всегда показывает обратное.
Расскажите пожалуйста, откуда взялось ваше странное мнение, на чем оно основано?

[yurakolotov.livejournal.com]

Это очень длинный разговор. Ну... скажем так. Без конкретных примеров, простое понимание желаний и готовности. Астронавт - в моральном смысле - всегда "разделён в самом себе". Высшая мораль подразумевает сомнение. У неандертальцев сомнений нет никаких.

Вьетнам, скажем, был не только выигран коммунистами - он был ещё и проигран капиталистами, задолго до фактического уползания с территории. На своей территории.

Это, собственно, то, что я имел в виду.

[twilighshade.livejournal.com]

Причём эти "как в афганистане" и есть основной путинский электорат.

[retiredwizard.livejournal.com]

вы хотите сказать что Вьетнам победил Америку, а не Америка разбомбила его, но решила не завоевывать?

У вас очень странное определение победы, да.

Давайте не вдаваться в дискуссию - что там было, во Вьетнаме этом. Главное - кто кого бомбил, а кто кого бомбить не мог ни при каких условиях.

и тогда ответ о победителе ясен.

[iwia.livejournal.com]

(Афганистан+Норвегия)/2 = Саудовская Аравия?

Ну а нам, естественно, нужен, не "средний", а радикальный вариант - СССР (а еще лучше Мексика 1920-х годов, якобинская Франция или НСРА), где жесткому прессингу будет подвергаться сама церковь.

PS Удивляюсь Вашей небрезгливости. Коноплев - это же ярый антикоммунист, призхывающий к запрету компартий везде, где только можно, и считающий Ленина "немецким шпионом" (пруфлинк: http://konoplev.livejournal.com/555782.html)

[zogin.livejournal.com]

Обращу внимание - это масленица же была. Старая традиция. Тут даже самим духовным чинам можно зажигать невозбранно по их же традициям.

Но тут начинают вылезать какой-то православный талибан. Это новое явление. Раньше такого не было. Так что аналогия с Афганистаном даже более глубокая, чем может показаться с первого взгляда.

[hozar.livejournal.com]

То есть, во всем остальном вы согласны?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Всякую религиозную организацию, имеющую структуру - следует безпощадно карать всеми мерами воздействия: что муслиман, что провославных, что жыдов...!!

[yurakolotov.livejournal.com]

Не вдаваясь в дискуссию, по факту во Вьетнаме победили коммунисты.

И вот это самое "решила не завоёвывать" я истолковываю иначе. Я, к моему сожалению (see my profile), вижу, что ту войну Америка проиграла - морально, на своей территории.

То, что потом те коммунисты воевали с этими - не суть важно.

Важно - что если почему-то норвежское правительство, скажем, сойдёт с ума и выставит из страны (или заставит соблюдать законы) муслимских мигрантов, то против этого взбунтуются "коренные викинги" - студенты и прочая шушера - гуманисты. А это тоже моральный проигрыш.

Более глобально: если твоё население an mass готово выступать за чужих и против своих, ты проиграл.

А это -- возвращаясь к моему исходному постулату -- то, что всегда будет происходить с астронавтами.

Потому что верность и преданность - свойства неандертальцев, а сомнения и мысли - астронавтов.
Кем лучше быть? Не, нафиг.

[yurakolotov.livejournal.com]

Только не Саудия, а Эмираты.
В Саудии всё по полной программе.

А насчёт прессинга церкви... вообще-то Ваш любимый Генералиссимус его ослабил и РПЦ "восстановил в правах". Не потому ли, что понимал, что именно это нужно для мотивации народа в тяжкие годы?

[retiredwizard.livejournal.com]

--по факту во Вьетнаме победили коммунисты.

Коммунисты победили конкурентов, а не Америку победил Вьетнам. Если говорить о проигрыше Америки - то она проиграла другой супердержаве - СССР. Дикари тут ни при чем вообще.

Глупости про "выставление из страны" и так далее даже обсуждать не хочется.

Ваш уровень понятен, спасибо
dixi

[1neurozentorro1.livejournal.com]

..Раввинов - тоже в зоопарк, к орангутангам!..

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Телевизер меньше смотреть надобно...

Re: Норвегия или Афганистан.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Не ложный - плюнули в рожу Путену...