Так и есть

[puffinus]

По-моему, очень верный взгляд на суть проблемы.

Приходилось слышать разные мнения после событий в ХХС. В основном мнения это весьма свирепые. С придыханьем "а вот в Афганистане бы их...". Это мнение большинства пишущих в сети россиян. Чего уж там - большинства.

В общем, я вижу два взгляда на эту проблему. Один взгляд "как в Афганистане". Другой - "как в Норвегии" (или другой стране ЕС, где за это, возможно, арестовали бы на пару недель, или вообще на пару дней, или вообще обошлись бы без этого).

Речь не идет о том, чтобы гладить кого-то там по головке, одобрительно гыгыкать, и тому подобное.

Или граждане РФ хотят видеть свою страну европейской, или - такой как Афганистан. Середины не будет. 

И, похоже, очень многие в самом деле хотят Афганистана. То есть в смысле уровня потребления хотят, конечно, Норвегии, а вот порядки и нравы им милы афганские. Чтобы девчонок, которые никого не убили, не ограбили, даже пальцем не тронули, а всего лишь спели песенку, где "не положено" - на несколько лет в тюрьму (спасибо, что не побить камнями, хотя и такие предложения тоже не редкость). Чтобы никаких там гей-парадов, никакой безндравственности (не опечатка) и бездуховности. Чтобы вообще - ни одна сука!

Это и есть та самая "русская Вандея". И примирение с ней невозможно в принципе. Восторжествовать может либо афганский подход, либо норвежский. Женщина, уж извините за затасканное сравнение, не может быть немножко беременной.

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

да-да. В либералы, к нам, в русофобы-западники, в банду ненавистников России :0)
ждем!

[puffinus.livejournal.com]

Я не ненавистник России - просто мне нужна другая Россия).

[yurakolotov.livejournal.com]

Вы, конечно, сравниваете вещи, вытянутые ad absurdum, но, по моему скромному ИМО, выживет - если дойдёт до серьёзной драки - всё-таки Афганистан, а отнюдь не Норвегия.

И дальше можно быть сколь угодно благородным, или наоборот прагматичным, или вообще патриотичным, но в конфликте "астронавт-неандерталец" выживает всегда второй... если только первый не готов применить лазерную пушку и атомную бомбу. А он к этому никогда не готов.

Извините, если слишком пессимистично: конец длинной и непростой недели.

[retiredwizard.livejournal.com]

-- выживет - если дойдёт до серьёзной драки - всё-таки Афганистан, а отнюдь не Норвегия.

история всегда показывает обратное.
Расскажите пожалуйста, откуда взялось ваше странное мнение, на чем оно основано?

[ignatyev1969.livejournal.com]

Просто надо такие панк-молебны сделать массовыми. Лично я принять участие не могу, поскольку атеист, и богородице молиться не имею желания ни в какой форме, ни в православно-канонической, ни в панковской.

А вот православным панкам стоит это дело поставить на поток, что называется. Храмов много, все не закроют для посещения.

Осудить-то их осудят, но если молебны будут продолжаться, то их, возможно, амнистируют или помилуют. Но в любом случае, вряд ли им реальные срока дадут. Так, условно, дадут. Но до суда продержат, наверное.

Вобщем, смирения у клерикалов не просьбами и петициями надо добиваться, а законным сопротивлением государственному террору. Панк-молебны не противоречат закону.

[hozar.livejournal.com]

Русские православные скоро переплюнут правоверных.
Ни один аятолла не имеет бронированного джипа, котлов на десятки килобаксов и золотой верики на пару килограммов.
А насчет платочков, битья в школе розгами за неправильное осенение крестом, побиение камнями за оскорбление религиозных чувств свидетелей плана путина - это в планах следующей шестилетки. Готовьтесь. Многое еще надо перенять у муслимов.

[eyra-0501.livejournal.com]

Ну, это Вы напрасно так хорошо думаете об аятоллах. )))

Норвегия или Афганистан.

[borgirr.livejournal.com]

по моему это т.н. ложный выбор. потому что есть например эмираты арабские, где "никакой безндравственности (не опечатка)" и живут неплохо. коренные жители.
не надо завязывать эти вещи. напрямую хотябы. а то можно договориться до того что чем больше в стране гей-парадов(и их "пользователей") тем выше благосостояние в стране.

Re: Норвегия или Афганистан.

[yurakolotov.livejournal.com]

Наоборот.
Сперва благосостояние, потом гей-парады, социалка и прочее... пока не кончается благосостояние, потом снова "мрачный период", набирание благосостояния и всё по новой.

И это не так уж плохо. Было бы. Одна проблема: технология улучшается. И каждый следующий период грозит не быть.

Re: Норвегия или Афганистан.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Не ложный - плюнули в рожу Путену...

[luciy-de-geer.livejournal.com]

Вандея-то тут причём? Если помните, то вандейцы одни из первых приняли Революцию. А уже затем после зверств конвентистов (или кто тогда рулил, не помню) восстала. По сути это именно диктатура жесточайше подавляла стремления вандейев жить по-своему

[puffinus.livejournal.com]

Я употребил слово в том значении, которое за ним традиционно закрепилось. Кому интересно, что библейский Онан не был онанистом, а мифический Эдип не страдал эдиповым комплексом?

[eyra-0501.livejournal.com]

"очень многие в самом деле хотят Афганистана" (с)
Это не так уж верно.
Вандея - это:
- охранительская банда в Инете (если 90% из них заплатить, начнутся такие панегирики в честь девчонок, что куда там нам, грешным; 10% - фанатики);
- те, у кого орган чувств - телеящик (удивительна реакция моих пожилых родственников: им сообщалось о плясках и кривляниях, но стоило мне довести содержание панк-молебна, и настроения резко изменились!)
И много ли этих охренителей в Сети?
Сейчас идет сплошная серия постов о пикетах, и Вы сами можете посмотреть результаты в Яндекс-блогах. Можно, конечно, сделать вывод, что Вандея сегодня нахрюкалась, и ей не до Сети. )))

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Телевизер меньше смотреть надобно...

[twilighshade.livejournal.com]

Причём эти "как в афганистане" и есть основной путинский электорат.

[iwia.livejournal.com]

(Афганистан+Норвегия)/2 = Саудовская Аравия?

Ну а нам, естественно, нужен, не "средний", а радикальный вариант - СССР (а еще лучше Мексика 1920-х годов, якобинская Франция или НСРА), где жесткому прессингу будет подвергаться сама церковь.

PS Удивляюсь Вашей небрезгливости. Коноплев - это же ярый антикоммунист, призхывающий к запрету компартий везде, где только можно, и считающий Ленина "немецким шпионом" (пруфлинк: http://konoplev.livejournal.com/555782.html)

[yurakolotov.livejournal.com]

Только не Саудия, а Эмираты.
В Саудии всё по полной программе.

А насчёт прессинга церкви... вообще-то Ваш любимый Генералиссимус его ослабил и РПЦ "восстановил в правах". Не потому ли, что понимал, что именно это нужно для мотивации народа в тяжкие годы?

[zogin.livejournal.com]

Обращу внимание - это масленица же была. Старая традиция. Тут даже самим духовным чинам можно зажигать невозбранно по их же традициям.

Но тут начинают вылезать какой-то православный талибан. Это новое явление. Раньше такого не было. Так что аналогия с Афганистаном даже более глубокая, чем может показаться с первого взгляда.

[puffinus.livejournal.com]

Явление, скорее всего, возникло из-за того, что в последнее время разделение на Париж и Вандею стало более явным. Сейчас всё меньше возможностей отсидеться в хате с краю.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Всякую религиозную организацию, имеющую структуру - следует безпощадно карать всеми мерами воздействия: что муслиман, что провославных, что жыдов...!!

[hozar.livejournal.com]

А что, бывают организации без структуры?

[bisey]

Кстати, надо будет поинтересоваться у своей ближайшей подруги, католички и при этом коммунистки (на соответствующий эдикт Папы Римского, как выяснилось, она клала с прибором) - как бы русские католики отреагировали на такую эскападу? Судя по наличию ордена братьев-хамониариев - ржали бы и тыкали пальцами, пока "бунтарки" сами бы не сбежали от стыда подальше :)

[puffinus.livejournal.com]

А разве этот эдикт до сих пор не отменён?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Новергия - во-первых, "первыймир", во-вторых - монархия. Вы хотите монарха?

А король Норвегии - не только верховный главнокомандующий, но и глава официальной (государственной) церкви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F0%EA%EE%E2%FC_%CD%EE%F0%E2%E5%E3%E8%E8).

Церковная квота тоже весёлая: "записанное в п. 2 § 12 конституции требование, чтобы не менее половины членов правительства принадлежали Церкви Норвегии."

[puffinus.livejournal.com]

Хоть я и республиканец, но предпочитаю такую монархию, как в Норвегии - такой республике, как в России. Не говоря уже об Афганистане, который тоже республика.

[momoti-clan.livejournal.com]

Россия - азиатская страна, которая думает, что она европейская. Отсюда все вывихи сознания.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

..Либо - наоборот: Россия европейская страна, которая, почему-то, возомнила, что она - азиатская...

[ex-doloew.livejournal.com]

Ну так даже на диком Востоке можно себе позволить определенные вольности в православном, заметьте, храме:

http://doloew.livejournal.com/13640.html

Так что это специфика не афганская, а вполне себе россиянская.

[mengele-kun.livejournal.com]

А напомните мне прецедент, где на Великом Прекрасном Заокраинном Западе станцевали в церкви уровня ХСС?

[ex-doloew.livejournal.com]

На Великом Прекрасном Заокраинном (в том числе в нежно любимой Пуффинусом Норвегии) церкви предпочитают сжигать. Ибо танцы уже не помогают.

[chaotickgood.livejournal.com]

И опять там написано, что РПЦ - собственник ХХС. На самом деле это не так. ХХС находится в собственности какой-то светской организации, об этом Кураев совсем недавно писал.

[revolutionar.livejournal.com]

В педивикии вот что пишут:

Весь комплекс храма — собственность РПЦ; В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы.

14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви; был создан Совет попечителей храма Христа Спасителя.

В церковно-административном отношении, Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси; повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев.

[1111568523.livejournal.com]

Да какая это Вандея, если бы... Детский сад для УО это.

[yakobinez.livejournal.com]

да, идет к Вандее...реально раскололись на азиатскую и европейскую страны - живем в разных культурных мирах

[puffinus.livejournal.com]

Территория, по моим наблюдениям, здесь играет роль, но не очень большую. Я, например, знаю на Дальнем Востоке людей, которые куда ближе к Парижу, чем к Вандее.