puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Во всей этой свистопляске вокруг "Бунта кисок" интересно вот что. Да, извините за выражение, православная общественность ярилась и прежде, но никогда её ярость не была такой дикой. Причём нынче суда, тюрьмы, побиения камнями, растерзания и съедения заживо требуют и те, кого к активно верующим никак не отнесёшь. В результате получается ад, Израиль и Дом-3. Это уже явление для современной России принципиально новое - количество жаждущих крови перешло в качество.

А разгадка проста. Общество меняется.

Много лет это самое общество представляло собой сонное болото. Были, конечно, исключения, но одна ласточка весны не делает. Огромное большинство наших сограждан нельзя было назвать ни особо прогрессивными, ни особо реакционными. Они были просто никакими. У нас потребностей нет, не зовут - мы и не лезем.

В последние месяцы всё начало стремительно меняться. В обществе выделилась активная часть - люди, у которых потребности таки есть, и они лезут, даже когда их не зовут. Эту активную часть злые языки прозвали "креативным классом" (впрочем, как по мне - название не хуже любого другого). Пусть она и не составляет в стране большинства, но критическая масса уже есть.

Конечно, эти люди пока ещё слабо понимают, в чём их потребности состоят и как добиться их удовлетворения. Но это абсолютно естественно. Гражданская сознательность - уже следующий шаг после гражданской активности. Не сделав первого, нельзя сделать второй (я сейчас говорю не об отдельных личностях, а о больших социальных группах).

Но действие неизбежно рождает противодействие. Если ты стреляешь, и пуля летит вперёд - не удивляйся, что ружьё движется назад и толкает тебя в плечо.

Параллельно с активизацией прогрессивных сил активизировались и реакционные. Эти люди выходят из того же сонного болота, что и мы, но идут к противоположному полюсу.

Тенденция была заметна ещё в декабре. Жанаозен помните? Помните, как тогда чёртова уйма охранителей (из которых наверняка лишь малую часть составляли платные) с пеной у рта отстаивала право власти стрелять в людей, посмевших чего-то требовать? Им, как я вчера и говорил, важно, чтобы ни одна сука!

Вот и сейчас происходит то же самое. Православие тут почти что ни при чём, это лишь обёртка. Для огромного большинства охранителей важно другое: то, что мятежные киски провели свою акцию не где-нибудь, а в храме Христа Спасителя. ХХС для них - не столько культовое сооружение, сколько государственный символ. И в таком месте громко сказать хоть слово против Путина или против Кирилла?

Бога девчонки не оскорбляли. Они совершили куда худшее преступление - оскорбили власть. И потому реакция так жадно требует их крови.

Я склонен думать, что эта поляризация будет нарастать и дальше. Отсидеться на уютном экваторе мало кому удастся.

Date: 2012-03-09 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
А за то же самое в Эрмитаже?

Date: 2012-03-09 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тоже, разумеется.

Date: 2012-03-09 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Ну тогда ок.

Я лично за самое строгое в рамках статьи "хулиганство с особым цинизмом"

Date: 2012-03-09 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
А за оскорбление чувств и защите чести и достоинства пусть подает РПЦ, Кураев лично, что миллионов верующих коллективно - это их личное дело.

Date: 2012-03-09 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я, знаете ли, не хочу жить в стране, где чувства верующих имеют больше значения, чем чувства всех остальных.

Date: 2012-03-09 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Светское государство отличается от несветского тем, что в светском верующим нельзя чморить неверующих, а неверующим нельзя чморить верующих.

В клерикальном государстве верующим можно чморить всех тех, кто им не нравится.

Внимание вопрос - вы сейчас выдали пример клерикального государства или светского?

Date: 2012-03-09 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Сами-то как думаете?

Date: 2012-03-09 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Думаю что клерикального. Потому что у получается что у неверующих есть право насрать верующим, а у верующих нет права дать им в обратку.

Date: 2012-03-09 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я описал пример государства, где в равной мере уважаются права всех граждан, верующих и других. А какую этикетку на него навесить - решайте сами.

Date: 2012-03-09 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Ну-ну. То есть надо отменить вообще такую статью как "защита чести и достоинства"? Потому что между оскорблениями частного лица и оскорблением группы лиц никакой разницы нет. Очевидно что предмет оскорбления только может быть разный.

То есть когда кто-то в телевизор заявит что в компании "Метсо" работают мудаки и говноеды и их даже лекарствами лечить бесполезно потому что они все жертвы материнского алкоголизма это будет как например?

Date: 2012-03-11 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Если это правда, то нет проблем, а если вранье и клевета, то публично признать свое заблуждение.
Статья о защите чести и достоинства и ей подобные в нынешнем виде не работают и лишь поощряют излишнее сутяжничество. Свобода слова слишком серьезная и важная штука, чтобы быть менее важной чьей-то персональной обидчивости.

Date: 2012-03-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
На то она и статья, что бы по ней состоялись судебные решения. То есть не догма, а руководство к действию.

Date: 2012-03-11 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Если мера не работает ее следует отменить, а не держать для проформы

Date: 2012-03-11 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
120 километров по городу и убрать все светофоры?

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-09 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Или не. Про компанию "Метсо" вам видно не очень интересно, они фигней всякой занимаются и для цивилизации не важны.

Вот гомосексуалисты. Вот положим если взять и по телевизору заявить "все гомосексуалисты - сраные выродки и люди второго сорта, которым по недоразумению предоставлены все права людей первого сорта" - оно как, не будет оскорблением?

Следует ли понимать что оскорбятся на это заявление только геи? Или никто не оскорбится, так как геи есть авангард человечества?

Или вот придти в штаб каких-нибудь ЛГБТ-активистов и устроить там концерт на тему "зига зага ой ой ой, всех гомосеков в Аушвиц"?
У меня масса вопросов.

Date: 2012-03-09 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
На мой взгляд, это мелкое хулиганство, и карать за него нужно соответственно. Скажем, две-три тысячи штрафа.

Date: 2012-03-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Но имеют ли моральное право гомосексуалисты оскорбится на такое поведение? Подать в суд на обидчиков потому что безусловно никакие они не выродки и не люди второго сорта и это все клевета.

Date: 2012-03-09 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Полагаю, нет.

Date: 2012-03-09 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Вы слишком далеко шагнули по пути вперед относительно остального человечества, поздравляю.

Либо потому что вы не гомосексуалист.
Либо вы просто так сказать фрондируете.

Date: 2012-03-10 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Пример некорректен - одно дело: биология, как в случае с половой ориентацией, или расовой принадлежностью. Но совсем другое дело - общественно опасная, людоедская идеология - в данном случае - авраамизм.

Date: 2012-03-11 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
За сорта и наезд на права человека можно схлопотать, а остальное детские шалости.

Date: 2012-03-11 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Аааа! Да!!! Право быть геем есть, а право быть верующим нет!

Я так и знал.

Date: 2012-03-11 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Даже право передергивать есть. А вот права навязывать другим свои представления о мире и указывать как жить нет ни у геев ни у верующих.

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
И преференций нет ни у тех ни у других. Все равны.

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-03-11 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-10 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
Именно

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 10:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios