Как два различных полюса
Mar. 9th, 2012 06:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusВо всей этой свистопляске вокруг "Бунта кисок" интересно вот что. Да, извините за выражение, православная общественность ярилась и прежде, но никогда её ярость не была такой дикой. Причём нынче суда, тюрьмы, побиения камнями, растерзания и съедения заживо требуют и те, кого к активно верующим никак не отнесёшь. В результате получается ад, Израиль и Дом-3. Это уже явление для современной России принципиально новое - количество жаждущих крови перешло в качество.
А разгадка проста. Общество меняется.
Много лет это самое общество представляло собой сонное болото. Были, конечно, исключения, но одна ласточка весны не делает. Огромное большинство наших сограждан нельзя было назвать ни особо прогрессивными, ни особо реакционными. Они были просто никакими. У нас потребностей нет, не зовут - мы и не лезем.
В последние месяцы всё начало стремительно меняться. В обществе выделилась активная часть - люди, у которых потребности таки есть, и они лезут, даже когда их не зовут. Эту активную часть злые языки прозвали "креативным классом" (впрочем, как по мне - название не хуже любого другого). Пусть она и не составляет в стране большинства, но критическая масса уже есть.
Конечно, эти люди пока ещё слабо понимают, в чём их потребности состоят и как добиться их удовлетворения. Но это абсолютно естественно. Гражданская сознательность - уже следующий шаг после гражданской активности. Не сделав первого, нельзя сделать второй (я сейчас говорю не об отдельных личностях, а о больших социальных группах).
Но действие неизбежно рождает противодействие. Если ты стреляешь, и пуля летит вперёд - не удивляйся, что ружьё движется назад и толкает тебя в плечо.
Параллельно с активизацией прогрессивных сил активизировались и реакционные. Эти люди выходят из того же сонного болота, что и мы, но идут к противоположному полюсу.
Тенденция была заметна ещё в декабре. Жанаозен помните? Помните, как тогда чёртова уйма охранителей (из которых наверняка лишь малую часть составляли платные) с пеной у рта отстаивала право власти стрелять в людей, посмевших чего-то требовать? Им, как я вчера и говорил, важно, чтобы ни одна сука!
Вот и сейчас происходит то же самое. Православие тут почти что ни при чём, это лишь обёртка. Для огромного большинства охранителей важно другое: то, что мятежные киски провели свою акцию не где-нибудь, а в храме Христа Спасителя. ХХС для них - не столько культовое сооружение, сколько государственный символ. И в таком месте громко сказать хоть слово против Путина или против Кирилла?
Бога девчонки не оскорбляли. Они совершили куда худшее преступление - оскорбили власть. И потому реакция так жадно требует их крови.
Я склонен думать, что эта поляризация будет нарастать и дальше. Отсидеться на уютном экваторе мало кому удастся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 01:45 pm (UTC)========
По сравнению с вами я бел и пушист, так что не петюкайте..
Но вопрос был в том, в праве ли получить сатисфакцию жертвы Чикатило от исполнителей од?
========
Несомненно. Я надеюсь под сатисфакцией подразумеваются умеренное административное наказание, а не возможность вызова на дуэль.)
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 01:48 pm (UTC)О том почему вы отказываете в подобном же соответствующем административном наказании группе PR говоря о том что "никакого факта _оскорбления_ не было потому что свобода совести и все такое" я даже спрашивать не буду.
Обожаю людей с двойными стандартами. Но вы замечательный, вы де-факто их признали.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:03 pm (UTC)Ну флаг в руки, барабан на шею. Далеко пойдете
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:08 pm (UTC)Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:11 pm (UTC)Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:14 pm (UTC)Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:16 pm (UTC)Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:17 pm (UTC)Ну и естественно перестаньте себя вести как базарное хамло.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:31 pm (UTC)=========
Способность к констатации фактов и названию вещей своими именами не является чьей-то характерной чертой.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:35 pm (UTC)То что вы изволите подавать в виде фактов это ваше субъективное мнение. Я бы даже сказал, хехехе, вера.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:44 pm (UTC)===========
Ок, вперед и с песней измерять рассеивание вашей лжи.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:47 pm (UTC)Вы же ее _констатируете_, то есть измеряли.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:53 pm (UTC)А то, что вы были мной несколько раз пойманы на лжи - факт.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 03:20 pm (UTC)Любому взрослому человеку понятно что это и не ложь, и не правда и даже не констатация факта )))
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 03:49 pm (UTC)Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 04:16 pm (UTC)Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
From:Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
From:Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:19 pm (UTC)Поэтому оскорблением считается то, что станет оскорблением для всех или почти всех. Например "мудак ебаный".
Иначе будет хаос и бред, в котором уставшие от оскорблений верующие в макаронного монстра объединяются и запрещают итальянцам есть спагетти .
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:25 pm (UTC)Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:33 pm (UTC)Подразумевал, не подразумевал, ляляля-тополя.
Вы так старательно избегали ответов, но того что я получил - вполне достаточно.
Вы сколько угодно сейчас можете говорить то что вы не указали прямо (еще бы указали!), вы вполне четко обозначили позицию.
Осуждение PR за оскорбление чувств верующих мешает вашей свободе совести т.к. вы таких чувств не признаете.
Осуждение исполнителей песни про Чикатило вы признаете, так как согласны что жертвы Чикатило оскорблены это раз и имело место целенаправленное оскорбление (песня исполнялась не в клубе любителей мертвых детей, а под окнами жертвы) это два. При этом пункта 20.1 никакого не было так как никто под окнами песни исполнять в общем случае не запрещает.
Свобода совести в данном случае молчит.
Идентичность ситуаций, на мой взгляд, очевидна. Позицию свою вы обозначили. Можете сколько угодно от нее отверчиваться, но она есть. Если вы ее не видите и отказываетесь признавать - ну это ваше право как гражданина и вообще не всем владеть логикой.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:32 pm (UTC)Мудак ебаный -- универсальное оскорбление. Для всех. Фраза "убийца твоего ребенка (друга, брата, сотоварища и т.п.) мой герой!", сказанная намеренно и в лицо также универсальное оскорбление. Для всех. Причем куда более серьезное, чем мудак ебаный.
Так что вы очередной раз обделались.
С чем вас и поздравляю.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:45 pm (UTC)Просто вы сейчас взяли и назначили невинную песенку, которую исполняли свободные люди в свободной стране, неким "универсальным оскорблением"
Между тем массе людей абсолютно пофигу и на Чикатило и на его жертв, они даже знать не знают и знать не хотят про все эти дела 20 летней давности.
Точно так же как вам пофигу на танцы в принципиально важном для верующих месте.
Так что песенка про Чикатило это оскорбление конкретно группе людей (но всем людям), точно так же как танцы на амвоне или на чем они там плясали - оскорбление группы людей под названием "верующие" (но не всем людям)
То что оскорбление было нанесено в некой иной форме (которую вы по чисто формальным признакам отказываете считать за форму оскорбления) ничего не меняет. И ель, и орхидея, и какая-нибудь бледная пещерная трава без хлорофилла - растения. Они такие разные, но все-таки они вместе.
Не увиливайте.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 02:51 pm (UTC)================
И рядом не стоит. Танцы на амвоне действие уровня танцов на столе в библиотеке.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 03:20 pm (UTC)Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 03:48 pm (UTC)Тем и отличается общество основанное на рацио от религиозных стран.
Re: Ох уж это луркоморье на неокрепшие мозги
Date: 2012-03-12 04:17 pm (UTC)Верующие не требуют никаких преференций, они просто рассчитывают на такое же обращение как и неверующие.
Но вы только что сказали что, видите ли, Чикатило является символом, а Иисус не является.
Сами решили этот факт _констатировать_?