puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Постоянно встречаю в свой адрес и адрес тех, кто думает сходно со мной, примерно такие упрёки:

Вы что не понимаете, что просто разделяете народ и ведете к гражданской войне?

Это только один из многих подобных примеров. И не поспоришь: в самом деле ведь разделяем народ.

Вот только этот народ отличнейшим образом разделяется и сам, без чьей-либо помощи. Это объективный процесс. Как я недавно и писал: 

Параллельно с активизацией прогрессивных сил активизировались и реакционные. Эти люди выходят из того же сонного болота, что и мы, но идут к противоположному полюсу.

Реакционная, пропутинская часть из этого абстрактного "народа" уже выделилась, она - реальность. Хоть я и говорю о Париже и Вандее, но эти слова не нужно понимать буквально, географически. И в Москве хватает "Вандеи", и в провинции немало "Парижа".

А нас призывают не разделять народ. Но что же это может значить на практике? Только одно: капитуляцию перед этой самой реакционной частью народа и признание за ней права устанавливать в обществе свои правила. А примеры такого установления у всех на слуху.

Хотим мы того или нет, разделение в обществе уже произошло, и в дальнейшем наверняка будет только усиливаться. А в такой ситуации единственно разумной стратегией было бы укреплять свой "полюс" и привлекать к нему как можно больше граждан. Собирать здесь сторонников политической демократии и гражданских прав. Тем более что их противники и так уже активно организуются.

Но всё это и есть "разделять народ". А вы говорите так, будто это что-то плохое.

Сказанное, конечно, не означает личной ненависти. Если кто-то из противоположного лагеря захочет к нам перейти, так милости просим.

Date: 2012-03-15 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
-- Собирать ... сторонников политической демократии и гражданских прав.

как это сочетается с красной идеей? или волноваться не стоит: это временный шаг, после победы все гражданские права будут отняты?

Date: 2012-03-15 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да что же может сочетаться с красной идеей лучше, чем это? Демократия без красной идеи - это как секс без любви.

Date: 2012-03-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
стоп-стоп! зато красная идея без демократии - чувствует гораздо лучше.

Date: 2012-03-15 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Красная идея без демократии - это великий вождь товарищ Ким Ир Сен. Спасибо, обойдёмся.

Date: 2012-03-16 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Красная идея основана на диктатуре пролетариата. Какая ещё демократия, что за ревизионизм?

Date: 2012-03-16 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
да, хотелось бы услышать ответ начальника транспортного цеха.

скорее всего нам расскажут что пролетарская диктатура и есть истинная демократия, хехе

и то успех! большинство красных просто пускает слюни и материт дермократов и либерастов

Date: 2012-03-16 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Начальник транспортного цеха ответил.

Date: 2012-03-16 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
вам , похоже, надо серьезно засесть за книги.

даю только одну наводку. Диктарура пролетариата - согласно классикам, временное явление и должна достаточно быстро исчезнуть. Если красная идея олснована на ней, то и она исчезнет с ней вместе?

Date: 2012-03-16 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Вы меня оскорбить что ли хотите, унизить? Не надо никогда никому советовать "серьезно засесть за книги" если вас не просят о таком совете.

Я эксперт по коммунизму, марксизму, большевизму и в частности по диктатуре пролетариата. Мне не надо читать книги по этому вопросу, я сам могу писать книги.

Ok, к делу.

> Диктарура пролетариата - согласно классикам, временное явление и должна достаточно быстро исчезнуть.

Наводящий вопрос тогда: а зачем тогда д.п. нужна?
Представьте себе - диктатура просуществовала временно, потом исчезла, и вернулась выборная демократия. Или не выборная демократия? что наступит после д.п.?

Date: 2012-03-16 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
>Я эксперт по коммунизму, марксизму, большевизму и в частности по диктатуре пролетариата

прикалываетесь?

>Представьте себе - диктатура просуществовала временно, потом исчезла, и вернулась выборная демократия. Или не выборная демократия? что наступит после д.п.?

она самая и наступит. А вы что думали?

Date: 2012-03-16 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> она самая и наступит. А вы что думали?

Зачем тогда была временная диктатура пролетариата? Почему не сразу демократия?

Date: 2012-03-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
сломить сопротивление класса эксплуататоров, который также недемократично гнобил народ на протяжении многих веков. Всё справедливо.

Date: 2012-03-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
народ после диктатуры становится полным быдлом. взгляните хоть бы на рашкованчиков. нужна им теперь демократия?

нет, конечно же.

Date: 2012-03-16 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
народ сер, но мудр

Date: 2012-03-16 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
да, мудрость русского народа - мы все заметили на тысячах примеров.
взять ту же приватизацию, хехехе
Edited Date: 2012-03-16 10:19 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2012-03-16 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeny-minin.livejournal.com
Прямая демократия, отмирание государственных механизмов.
===============================
"Отмирание государственных механизмов" - не корректная формулировка.
Государственные механизмы не "родились" (чтобы говорить об "отмирании"),
а были сознательно смонтированы.
Точно также, сознательно, им можно (по мере появления условий) - ДЕмонтировать.
Сделать это смогут только ХОЗЯЕВА государства = граждане.
Гражданами полезно становиться (становитьСЕБЯ).
Например, ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/content/940109

Date: 2012-03-17 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Я бы не сказал, что государство было создано "сознательным усилием". История этого не подтверждает. Даже когда при модернизации традиционного общества впрямую заимствуют (как проект и образец) модерновое регулярное государство и то получается как то не очень.

Date: 2012-03-17 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeny-minin.livejournal.com
И я бы так не сказал.
И, что любопытно - не так и говорил.
Уж не знаю ... кого Вы "закавычили".
Козе понятно, что ВСЕ государственные структуры созданы
людьми в бессознательном состоянии.

Date: 2012-03-16 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Увы, много путаницы происходит из-за того, что слово "диктатура" употребляется в разных смыслах. Именно поэтому я предпочитаю обозначать социально-экономическое господство какого-либо класса термином "диктат".
(deleted comment)

Date: 2012-03-16 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeny-minin.livejournal.com
демократию (выражение воли народа через выборные механизмы)
====================
Выборы никакого отношения к демократии (понимая под ней власть народа), увы, не имеют.
Аргументацию см. ЗДЕСЬ:http://gidepark.ru/community/1956/content/793081

Date: 2012-03-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А разве теоретики не говорили, что диктатура пролетариата суть подавления абсолютным большинством населения (трудящимися) сопротивления незначительного меньшинства эксплуататаров? А среди большинства при диктатуре пролетариата не должно быть демократии разве? То есть что Советская власть с выборными советами и всевозможным самоуправлением это разводка для лохов?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 09:11 am
Powered by Dreamwidth Studios