Date: 2012-05-22 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это аналогия?

Date: 2012-05-22 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
да

То есть, хотелось бы понять, поддерживаете ли вы борьбу анестезиологов за повышение своего уровня жизни посредством объявления внезапных забастовок в той же степени, в которой вы поддерживаете забастовки французских авиадиспетчеров - и если нет, то почему?

Date: 2012-05-22 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Видите ли, в чём нюанец: пациент ложится на операцию вовсе не затем, чтобы извлечь из труда врачей прибыль для себя.

Date: 2012-05-22 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вы, наверное, не хотели сказать, что пассажиры самолетов садятся в них, чтобы извлечь выгоду из труда авиадиспетчеров.

И уж тем более вы не имели в виду, что от труда анестезиолога пациенту совсем нет никакой пользы.

Но что же вы хотели сказать?

Date: 2012-05-22 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да я вроде бы не такой уж Джойс, чтобы нуждаться в толкованиях). Разве французские транспортники чего-то требовали от пассажиров?

Date: 2012-05-22 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А! То есть, если анестезиолог требует взятку от родителей больного ребенка, а не от самого ребенка - то всё в порядке?

Впрочем, сказать, что французские авиадиспетчеры не требовали ничего от пассажиров, было бы не совсем корректно. Они являются гос. служащими и их деятельность финансируется как напрямую из налогов, так и со сборов от пассажиров.

Date: 2012-05-23 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Зачем же от родителей? От своего нанимателя, который на этих родителях и наживается.

Date: 2012-05-23 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
То есть введение посредника между анестезиологом и пациентом в виде администратора госпиталя существенно меняет моральную сторону проблемы?

Date: 2012-05-23 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не администратора - владельца. И меняет оно абсолютно всё.

Date: 2012-05-23 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Да расскажите же, интересно ведь!

Что меняется-то? Ведь владелец или администратор госпиталя живут исключительно за счет пациентов. Предполагать, что они не повысят расценки для пациентов, когда анестезиологи потребуют повышения зарплаты, я оснований не вижу.

Date: 2012-05-23 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так ведь это уже миллион раз рассказано до меня. Как он там управится с расценками - его забота. А пока пусть от своих богатств поделится с анестезиологом.

Date: 2012-05-23 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Как он управится со своими расценками - я написал чуть выше.

Интересно однако, что вы будете делать в ситуации, когда вашему ребенку будет нужна срочная операция, а владелец госпиталя вам скажет, что анестезиолог внезапно объявил забастовку, и что для завершения переговоров с анестезиологом и утрясывания формальностей нужно несколько дней. Не предпочтете ли вы отдать нужную сумму анестезиологу прямо в руки сейчас, минуя владельца или администратора?
Edited Date: 2012-05-23 12:21 am (UTC)

Date: 2012-05-23 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] garibalda.livejournal.com
А зачем вы приводите заведомо провальные аналогии? Если железнодорожники бастуют, я сяду на автобус или сама за руль. Читай: альтернатива есть всегда. В случае с анестезиологом альтернативы изначально нет, так что придумайте другой пример, пожалуйста.

Date: 2012-05-23 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Как насчет авиадиспетчеров? Допустим, вы летите из Москвы в Нью-Йорк через Париж.

(Я попытался погуглить насчет забастовок транспортников во Франции - инфа вылазит именно о забастовке авиадиспетчеров, но я слышал и о всеобщей забастовке транспортников, когда не ходили ни автобусы, ни электрички.)

Но вообще-то я именно о том и пишу, что люди, профессия которых некритична, - а таковых 99% населения - как правило не бастуют или бастуют существенно реже.

Date: 2012-05-23 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] garibalda.livejournal.com
Я живу в стране, где бастуют все и регулярно, чуть что не так, поэтому мне этих рассуждений не понять по определению. В ряде случаев помогает только забастовка, видите ли.

Date: 2012-05-23 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Все это кто? А то погуглил - а попадаются в основном всё те же транспортники. В каких случаях? Вы думаете, я хоть чего-нибудь понял из вашего комментария?

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-23 12:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-30 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
все регулярно бастуют.
просто в газетах пишут только о забастовках транспортников, и пишут для туристов.
это как прогноз погоды.
"в Париже завтра солнечно, температура +25 градусов, и продолжается забастовка авиадиспетчеров."

Date: 2012-05-23 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Сейчас уже нашел и про другие забастовки.

Но что интересно - почти всегда это забастовки гостранспортников.

Почему другие гос.служащие и частные транспортники (не говоря уж обо всех остальных категориях профессий) - как правило не бастуют? В чем тут причина, как вы думаете?

Date: 2012-05-23 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Причина простая - администрациям их легче выгнать с работы.

Date: 2012-05-23 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Положение занятого в госсекторе намного стабильнее, чем занятого в секторе частном; его защищает куда большее количество законодательных норм и он куда в большей степени уверен в завтрашнем дне... зря, что ли, мсьё Саркози на протяжении всего срока своих полномочий упорно пытался продавить систему "временных контрактов" и отступил, только нарвавшись на яростное сопротивление, на массовые забастовки в том числе... ну что поделаешь, не привлекает людей воспеваемая праволибералами "романтика рыночного состязания"; стабильности хотят и гарантий, и предоставляемые демократией рычаги влияния на власть используют именно для того, чтобы этих гарантий добиться. Поэтому праволибералы все в большей степени от демократии отшатываются, Латынина лишь откровеннее остальных.

Date: 2012-05-23 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Разумеется.

То есть, положение людей в государственном секторе лучше, чем в частном, зарплату они получают более высокую, чем в частном (за счет налогов, собираемых с частного сектора, разумеется), плюс к этому - имеют возможность держать в заложниках миллионы людей и охотно этой возможностью пользуются.

Непонятно одно: что вы в этом видите хорошего?

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2012-05-23 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-23 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baliasov.livejournal.com - Date: 2012-05-23 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-05-23 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garibalda.livejournal.com - Date: 2012-05-23 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-23 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garibalda.livejournal.com - Date: 2012-05-23 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:34 pm (UTC) - Expand

Вспомнился крокодил...

Date: 2012-05-23 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] Валерий Анохин (from livejournal.com)
В крокодиле частенько рисовали инфляцию при капитализме, родовая черта, между прочим.

Date: 2012-05-23 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"пассажиры самолетов садятся в них, чтобы извлечь выгоду из труда авиадиспетчеров."

---Совершенно так.

Более того - пользоваться т.наз. авиатранспортом - есть греховное деяние, не приличествующее честному человеку.

Date: 2012-05-23 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
ППКС
Ибо если бы (авраамический) бог (Бог, Б-г и т.д.) желал, чтобы человек летал, он бы дал ему крылья!

Date: 2012-05-23 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
таки дал же!

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 18th, 2026 11:13 am
Powered by Dreamwidth Studios