puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Помню, во времена Перестройки поднялся вал посмертных реабилитаций. Да так поднялся, что до сих пор ещё ни утих. Собственно, так было и после ХХ съезда, но этого я не застал.

Только мелковато это как-то. Не дотягиваем мы ещё до уровня просвещённой Европы.

Вот, смотрите и учитесь, как нужно посмертно реабилитировать:

Обвиняемый был оправдан спустя почти 2500 лет после смерти.

В ходе театрализованного процесса Сократа судили десять видных юристов из Великобритании, Франции, США, Швейцарии и Греции, а также 866 зрителей.

Мнения судей о виновности философа разделились поровну и, таким образом, он не был признан виновным. В свою очередь, зрители 584 голосами против 282 высказались в пользу невиновности Сократа. В результате философ был оправдан.

Впрочем, нам ли, варварам, тягаться с эллинами?

Date: 2012-05-26 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
не здрасте. номенклатура и при Сталине не хотела идти под расстрелы - а куда им деваться-то. Почти все сводится к личности, которая задает правила.

смотри сам: сталин умер - расстрелы прекратились. Значит дело не в исторической необходимости, а в Сталине.

Date: 2012-05-26 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Как учил великий Козьма Прутков, зри в корень. Сталин умер - почему ни у кого не получилось стать новым Сталиным? В том же Риме, например, всё было по-другому. После смерти Цезаря власть захватили его ярые враги и фактические убийцы. А новый Цезарь появился мгновенно, к власти пришёл - почти мгновенно. В СССР же ничего подобного не было.

Date: 2012-05-26 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ну так давай зреть в корень, счас я тебя размажу.

-- Сталин умер - почему ни у кого не получилось стать новым Сталиным?

Хрущев занял его место, стал новым Сталиным, с беспредельной властью - и остановил расстрелы. САМ остановил.

Ах, номенклатура заставила? Тогда ХУК:
А почему Сталин не остановил расстрелы в 50м скажем?
Ах, тоже номенклатура заставила, не мог он бедолага репрессии остановить, не его параноидальная личность так хотела?
Шах.

Что же это номенклатура так быстро, за 3 года, изменилась?
Иди это просто правитель сменился?
Мат.

-----------
В продолжение можешь помедитировать над китайцами - как при смене правителя волшебно менялась вся политика страны.
Или представь что Сев Корея взяла курс на смягчение режима. Всегда задним числом придумают про "изменение настроения номенклатуры", на деле же - сменилась та дюжина человек что принимает решения.

Date: 2012-05-26 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, ты блестяще поставил шах и мат. Правда, самому себе, но это не важно.

Что есть политик - вообще любой? Он подобен газу - стремится целиком заполнить предоставленный ему объём. С какого языческого символа плодородия Хрущёв стал бы останавливать расстрелы, если бы мог расстреливать всех, кто ему неугоден? Фишка в том, что он не мог. Для этого требуются, как минимум, готовые на всё исполнители - а их-то и не было.

В 1953 году претендентов на сталинский трон было минимум трое: Хрущёв, Берия и Маленков. Кто из них должен был победить? Я сам задал вопрос, и я же на него отвечу: тот, кто предоставил бы номенклатуре наилучшие преференции. В нашем случае - Хрущёв.

Или полного властелина СССР могли бы в 1964 просто вышибить на пенсию? _На_пенсию_ - то есть даже не убивая, следовательно, не считая опасным?

Date: 2012-05-26 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
странный довод:
"С какого языческого символа плодородия Хрущёв стал бы останавливать расстрелы, если бы мог расстреливать всех, кто ему неугоден? Фишка в том, что он не мог"

-------------------------
мог! исполнителей было ПОЛНО, мы говорим про 53 год,кровавые орки стояли навытяжку с щипцами. Хрущ был умен, либерал типа меня и понимал глупость происходящего. вот и все.

--Или полного властелина СССР могли бы в 1964 просто вышибить на пенсию? _На_пенсию_ - то есть даже не убивая, следовательно, не считая опасным?

могли, после того как он проиграл. Проиграл он именно потому что не расстреливал, но и остался жить именно поэтому - ведь он установил новые, гуманные правила борьбы за власть.

Так-то!

-----------------------
Ты так и не смог ответить почему номенклатура в 50м хотела расстрелов, - а в 53м уже нет.
потому что все дело в личности, да.

Date: 2012-05-26 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
И в 50м не хотела. Но эизнь дороже. В 50м ее никто не спрашивал чего она хочет

Date: 2012-05-26 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
Конечно!
а кто не спрашивал?
Сталин. То есть опять же - примат личности.

Date: 2012-05-26 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Этого примата породило, вскормило и вынесло на вершину общество.

Date: 2012-05-26 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
да, но +-20 лет репрессий - это воля одного человека, правителя.

Репрессии могли остановиться в 33м, могли продолжаться до 73го.

Date: 2012-05-26 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
с чего бы это? только не надо про волю номенклатуры.
Мы видели как всю эту волю Сталин и Хрущев ломали под себя.

Date: 2012-05-26 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Кто видел, вы? ))
Никто ничего не ломал, все с радостью все делали, ибо этого и желали. Не будь Сталина, его бы придумали. Не будь после Сталина Хрущева, его бы слепили.

Date: 2012-05-26 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
расскажите, с чего вдруг номенклатура в 52 году желала расстрелов и людоедства, а в 53 захотела гуманности?

Жду!

Date: 2012-05-26 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Она и в 52 уже не желала. Устало общество от Сталина. Другое дело, что Сталин, Гитлер, Гайдар, на них удобно все свалить и сказть "они во всем виноваты, душегубы, миллионы людей жизни лишились от их решений.
Неправда это. Сталин, Гитлер, Гайдар у каждого внутри. и уходят они, когда общество устает от своего внутреннего Сталина, Гитлера, Гайдара.
Edited Date: 2012-05-26 11:45 am (UTC)

Date: 2012-05-26 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--Она и в 52 уже не желала.

ну начались подвыверты.
dixi раз так.

Date: 2012-05-26 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>на сталинский трон

Какой такой трон? От такой риторики до поддержки "демократий" в Холодной войне один шаг.

>тот, кто предоставил бы номенклатуре наилучшие преференции

А пролетариат и буржуазия на это как смотрели?

Date: 2012-05-26 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
>С какого языческого символа плодородия Хрущёв стал бы останавливать расстрелы, если бы мог расстреливать всех, кто ему неугоден? Фишка в том, что он не мог.

мог, но не хотел.

>В 1953 году претендентов на сталинский трон было минимум трое: Хрущёв, Берия и Маленков. Кто из них должен был победить?

Хрущева поддержал Жуков, заменили всю охрану в Кремле на армейцев, Берию арестовали и шлепнули, у Маленкова не было силового ресурса.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios