puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Оригинал взят у [livejournal.com profile] tribunus в Дети = имущество родителей. Даже хуже собаки.
Оригинал взят у [livejournal.com profile] rexvl в традиционный вопрос

В странах Скандинавии, Великобритании, Германии, Голландии, Бельгии, Австрии, Чехии, Франции, Польше и Австралии уже лет десять запрещено купирование ушей собакам без медицинских показаний, но только сейчас, только в Кёльне суд запретил делать обрезание несовершеннолетних мужского пола в соответствии с религиозными нормами ислама и иудаизма.

Неужели даже в просвещенной Европе к детям относятся хуже, чем к собакам?


Date: 2012-06-27 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com
Чрезмерное вмешательство в дела семьи до хорошего не доведет,даж европейцы это понимают. А у вас есть дети?

Date: 2012-06-27 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Хосспади, могли бы задать и более оригинальный вопрос. Это же гипер-мега-ультра-баян.

Есть, есть. В количестве одного экземпляра. И что это меняет?

Date: 2012-06-27 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
"Чрезмерное вмешательство в дела семьи до хорошего не доведет", - сказал папаша Лот, застегивая ширинку.

Date: 2012-06-28 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com
Судя по всему,вы в этой области знаток...

Date: 2012-06-28 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Да, я читал Библию.

Date: 2012-06-28 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com
Но некоторые фразы вам особенно запомнились,какие то личностные переживания?

(no subject)

From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com - Date: 2012-06-28 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com - Date: 2012-06-28 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com - Date: 2012-06-28 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com - Date: 2012-06-28 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com - Date: 2012-06-28 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com - Date: 2012-06-28 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2012-06-28 06:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-28 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com
Я уже не говорю ,что отвечать вопросом на вопрос моветон и баян неменьший.Меняет многое,своих детей обычно любишь и в голову никогда не придет мысль считать их своей собственностью,впрочем как и любимую собаку.Так есть или нет?

Date: 2012-06-28 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Вам в голову может и вообще ничего не приходит. А у меня на мою собаку есть право собственности - я ее купил. Я люблю свою собаку, но право собственности у меня на нее тем не менее имеется. И я могу ее продать, хотя никогда этого и не сделаю.
А совсем недавно (а кое где на планете и по сей день) можно было купить и продать человека. И собственного ребенка в том числе. И продавали, и покупали - причем за хорошую собаку давали порой целую деревню. И потом любили эту собаку. И на рабынях порой женились.
И стереотипы сознания за 100-200 лет не изживаются. Возьмите хоть привычны фразы "Убить как собаку!" или "Мой ребенок!"
Или напрягитесь и прочтите Библию, там есть такой забавный сюжетец, как папаша Авраам решает зарезать своего сына Иакова - и ни у кого, включая самого Иакова, не возникает сомнения в праве Авраама зарезать собственного сына.
Вы поди православный? И Библии не читали и не понимаете.

Date: 2012-06-28 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
"и ни у кого, включая самого Иакова, не возникает сомнения в праве Авраама зарезать собственного сына."
Сейчас тоже так?

Date: 2012-06-28 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
А как же иначе? это же Священное писание! Это моральная основа всех авраамических религий.
Но есть примеры и более свежие. Например, Иоанн Грозный убивает своего сына. Вы что-нибудь слышали об уголовном деле против Иоанна? Это уже современность, по делу о гибели другого царевича, Димитрия, проводится образцовое расследование с составлением схемы происшествия, очными ставками и пр.
Петр Первый лично пытает и отдает на казнь собственного сына Алексея. Современники и потомки осуждают жестокость царя, но где-нибудь вы видели заявления о том, что он был не в праве это делать?
Классический роман "Тарас Бульба" - Тарас казнит Андрия, и его право казнить сына не отрицает сам Андрий, покорно принимающий смерть от руки отца.
Все это с исторической точки зрения почти что вчера было.

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2012-06-28 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com - Date: 2012-06-28 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com - Date: 2012-06-28 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-28 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
это как раз не чрезмерное, а более чем оправданное
грубейшее нарушения прав детей налицо
и вообще какой-то бред, честно не думал что такое до сих пор считается приемлемым

Date: 2012-06-28 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com
Евреи тоже практикуют обрезание это как бы традиция народа и с какого удовольствие государство лезет в это? Научно доказано,что обрезание наиболее гигеенично,женщины у обрезанных мужей реже болеют раком шейки матки.Напирая на права детей,но стоит забывать о правах родителей.

Date: 2012-06-28 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Научно доказано, что мыть свой конец полезно. А традиции у народов бывают разные - вот полинезийцы еще в начале 20 века ели человечину. Спросите, с какой стати государство влезло в эту традицию народа и запретило народу вкусно и полезно питаться?
Обрезание было придумано у диких кочевников в засушливом климате. А в более цивилизованные времена придумали мыться.

Date: 2012-06-28 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
Государство лезет, потому что нарушаются права детей. Если некто хочет чтить какие-то традиции - флаг ему в руки, никто не запрещает делать себе обрезание, а также татуировки, пирсинг, подвязывание ног по китайскому обычаю и ритуальную трепанацию черепа, которую практиковали некоторые индейские племена. Но причем тут другие люди?
Попытка приплести сюда медицинские соображения это издевательство.

Date: 2012-06-28 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com
Конечно издевательство),это ведь не соответствует вашим взглядам о справедливости и мироустройстве.Еще надо запретить крестить детей,делать им прививки и пр. Это ведь нарушает их права.Верно?

Date: 2012-06-28 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
Крещение не наносит телесных повреждений. Прививки делаются по медицинским показаниям - от них уменьшается риск заболеть.

Date: 2012-06-28 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"Еще надо запретить крестить детей,делать им прививки..."

Да, надо. Необходимо даже.

Date: 2012-06-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Евреи тоже практикуют обрезание

Только верующие евреи ЕМНИП.

Date: 2012-06-28 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com
А мусульманство это не вера?ЕМНИП.

Date: 2012-06-28 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Это дьяволопоклоннический культ.

Date: 2012-06-28 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
ну вырастай и когда будешь совершеннолетним учитывая все это "научно доказанное " можешь сам принять решение и сделать себе обрезание. У ребенка же никт не спросил хочет он этой процесуры или нет.

Date: 2012-06-28 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com
Тогда уже вырастай,учись ходить,учись не сать под себя,не есть свое говно,решай делать тебе прививки или нет итд итп.Все перечисленные действия связанны с насилией родителей(какой ужас!) над ребенком.Разве можно это позволять родным людям? Нет,добрейшие люди в приютах гораздо лучше позаботятся о малыше и никогда! не нарушат его "прав").

Date: 2012-06-28 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
Есть разница в двух очень существенных обстоятельствах:
1) Мотивом является забота о здоровье ребенка, а не религия родителей
2) Все это не связано с нанесением тяжких телесных повреждений.

(no subject)

From: [identity profile] qwester-10.livejournal.com - Date: 2012-06-28 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-06-28 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2012-06-28 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bganiev.livejournal.com - Date: 2012-06-30 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-28 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"Научно доказано,что..."

--- Британские учоные ещё и не такой мракобесный бред докажут.

Date: 2012-06-28 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
но это не чрезмерное вмешательство

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 12:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios