puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Оригинал взят у [livejournal.com profile] tribunus в Дети = имущество родителей. Даже хуже собаки.
Оригинал взят у [livejournal.com profile] rexvl в традиционный вопрос

В странах Скандинавии, Великобритании, Германии, Голландии, Бельгии, Австрии, Чехии, Франции, Польше и Австралии уже лет десять запрещено купирование ушей собакам без медицинских показаний, но только сейчас, только в Кёльне суд запретил делать обрезание несовершеннолетних мужского пола в соответствии с религиозными нормами ислама и иудаизма.

Неужели даже в просвещенной Европе к детям относятся хуже, чем к собакам?


Date: 2012-06-28 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
1. Ну ведь вот только что же обсуждали, что не может быть прав без обязанностей. Какие обязанности есть у младенцев и даже у маленьких детей? А значит и прав у них нет и быть не может.

2. Наоборот, у родителей есть перед детьми обязанности: кормить, одевать, воспитывать (в меру своего разумения) людьми. А значит есть и права -- действовать так, чтобы дети выросли такими, каких родители хотят их видеть.

Производное от №2: если родители хотят, чтобы ребёнок вырос евреем, соблюдающим традиции, имеют право его обрезать -- тем более в возрасте 8 дней, когда это практически безболезненно и заживает за неделю. В отличие, кстати, от мусульман, которые делают это - если по традиции - в 13 лет, что крайне болезненно, небезопасно и заживает неделями.

Date: 2012-06-28 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
А сделать татуировку на лбу? Некоторые традиционные верования требуют.
Или подпилить зубы, как у некоторых индонезийских племен?
Или ритуальную трепанацию черепа, как некоторые индейские племена делали?
Забота о здоровье может быть единственным легальным мотивом таких действий, как ампутация части тела. Религия - нет.
Прав у родителей вполне достаточно и без этого.

Date: 2012-06-28 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Стрижку ногтей и волос вы тоже подведёте под "ампутацию части тела"?

Вам же пишут русским по белому, что обрезание в нулевом возрасте - безопасно и безболезненно.

А закон кретинический потому, что в нём нельзя прописать "запрещено с такого-то возраста", мусульмане сразу взвоют, что это против них. Неполиткорректно, однако.

Date: 2012-06-28 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Все эти членовредительские обычаи - дикий, архаичный обычай. Негоже современным людям их соблюдать. Это то же, как если бы соблюдались традиции ритуального каннибализма, а, ведь, в своё время, таковые практиковались даже у многих культурных народов..

Date: 2012-06-28 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Руку тоже никому подавать не будем, мы же без оружия. И честь отдавать, мы же без шлема. И чокаться, отравителей тут нет. И галстук одевать, мы же не в хорватской кавалерии.

Дикие, дикие обычаи.

Date: 2012-06-28 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
От пережитков древности следует избавляться, а религиозные верования - реформировать и модифицировать, сообразно веяниям времени.

Вот та же, например, РПЦ - ну смешно же выглядят в своих старо-византийских одеяниях, ведь Средневековие какое-то! Такое обязательно надо реформировать.

Date: 2012-06-28 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Вот про РПЦ вы от меня доброго слова не дождётесь... но не за одеяния. Одеяния гораздо более мне близких по духу раввинов я тоже считаю пережитком прошлого, но готов терпеть. Всё-таки дело не во внешней оболочке.

Date: 2012-06-28 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Но внешняя оболочка может определять содержания.
Существуют же многочисленные ответвления реформатского иудаизма, где отказались от архаичных ритуалов и облачений. Вот и реформированное православие тоже обязано быть.

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2012-06-28 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-06-28 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-30 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
http://puffinus.livejournal.com/1435298.html?thread=20516002#t20516002
второе в жарком климате у многих случается

Date: 2012-06-28 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
Волосы и ногти состоят из мертвых клеток, поэтому не подведу. Кожа - живая, так что - да, ампутация.
Про "безболезненно" - нет, в коже есть нервы. Пишут что вообще в последнее время принято делать анестезию. Насчет безопасно не знаю, как вообще может хирургическая операция быть безопасной? И уж точно любая анестезия опасна и вредна.

Date: 2012-06-28 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
То есть Вы просто не в теме, как эта операция делается? Так спросите или почитайте. В том числе - и о том, почему в таком маленьком возрасте.

Date: 2012-06-28 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
Читал. За и против. Есть боль и есть риск. И эта кожа больше не восстанавливается.
Вообще-то я не против боли и риска как таковых, правильный вопрос - каков мотив, ради чего.

Date: 2012-06-28 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"значит есть и права -- действовать так, чтобы дети выросли такими, каких родители хотят их видеть."


---Это не так. Свободный человек - свободен с рождения, даже от родителей. То есть - кормить, одевать, прививать нормы человеческого общества родители обязаны, а, вот, религиозно индоктринировать они права не имеют.

У всех течений анабаптистов религиозная инициация происходит только после наступления совершеннолетия. И это правильно.

Date: 2012-06-28 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
"религиозно индоктринировать они права не имеют."

гениально

а идеологически имеют?
ну, поборитесь против родителей-коммунистов, родителей-антикоммунистов, родителей-зелёных, родителей-эгалитаристов, родителей-элитистов... продолжать? чтобы все растили детей полностью свободными от любой индоктринации.

Date: 2012-06-28 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
И идеологически не имеют. Посему бороться следует.

Это борьба стоит результатов.

Date: 2012-06-28 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
В таком случае стоит, пожалуй, забирать младенцев при рождении в детские дома, где они все будут расти без имён (вот, кстати, совершенно варварский обычай - давать детям имена! полное попрание прав!), под номерами и получать Правильное Воспитание (ТМ).

Ну, и заодно, чтобы не зависеть от безответственных производителей - извлекать из мужиков сперму, из женщин яйцеклетки, выращивать тех детей в пробирке, а за трах - расстреливать.

Date: 2012-06-28 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Ну утрировать-то не надо! .) Принудительное государственное/общественное воспитание - это тоже, кстати, насилие над детьми.

Date: 2012-06-28 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
О! а у Вас есть другие идеи, как добиться отсутствия индоктринации? Если исключить общественное воспитание, и признать "неустанное наблюдение всех за каждого и каждого за всеми" нежелательным?

Date: 2012-06-28 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Брать пример с анабаптистов.

Date: 2012-06-28 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
Любую хорошую идею можно довести до маразма, в том числе права детей.
Свобода ограничивается природными законами и здравым смыслом. Родители много чего ребенку навязывают - родной язык, например. И много от чего ограждают, в том числе от идей, которые считают вредными и ошибочными.
Edited Date: 2012-06-28 01:16 pm (UTC)

Date: 2012-06-28 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
У младенца могут быть только права.
Это никак не противоречит теории права.
Это право связано с обязанностями других лиц. В этом смысле да, не может быть права без обязанности.
Не все так прямолинейно.

Date: 2012-07-04 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
"не может быть прав без обязанностей. Какие обязанности есть у младенцев и даже у маленьких детей? А значит и прав у них нет и быть не может."

круто. значит их можно убивать, резать, трахать в жопу.
еврейская софистика такая софистика

Date: 2012-07-04 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Не волнуйся так, милый, а то язву наживешь. Береги желудок, дороже желудка у тебя ничего нет.

Date: 2012-07-04 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
слив защитан. кто волнуется? по сути нечего сказать?
по коментам то очевидно что ты защищаешь это варворство только потомучто это часть твоей культуры, твоих обычеев. то есть налицо предвзятость. это конечно естественно для человека - такая реакция в стиле " наших бьют, как же так! ". поэтому ты начинаешь подгонять аргументы и придумывать их на ходу. как перл о том что раз обязанностей нет значит и прав нет ( софистика чистой воды ). я всего лишь указал на то что по точно такой же логике получается что родители могут делать с детьми своими все что хотят - убивать, насиловать. это следует из твоих слов, "милый".

Date: 2012-07-04 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
глянь под кроватью, там агента ЗОГа не притаился часом? а то гляди, обрежут и не спросят!

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 12:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios