puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

О своём отношении к расстрелу в доме Ипатьева я говорил уже не раз, но могу и повторить. Да, я его безоговорочно осуждаю.

Во-первых, власть не имеет права кого-то убивать тайком, ночью, в подвале. Власть должна открыто, публично судить и карать. Но карать только за конкретную вину, и никак иначе.

Во-вторых, людей нельзя наказывать, тем более смертью, за то, что они родились не в той семье. Помимо всего прочего, убийство в Екатеринбурге опорочило революцию, а это в моих глазах - грех совершенно непростительный.

Но! Но, чёрт возьми!

На мой взгляд, огромное большинство стенателей по царской семье заслуживает, чтобы с ними поступили точно так же. 

Назову-ка я вам четыре имени:

Анна Степановна Демидова
Евгений Сергеевич Боткин
Алоизий Егорович Трупп
Иван Михайлович Харитонов


Хоть одна блядь вспомнила об этих четверых? С них иконы написали? Их смерть кто-то назвал трагедией? А ведь они умерли точно такой же смертью, что и царская семья, в том же месте и в то же время.

Была бы у меня задача очернить большевиков - я бы в первую очередь напирал на смерть этих четверых: дескать, проклятые жидокомиссары готовы прикончить кого угодно просто за компанию, для них человеческие жизни - расходный материал. А эти четверо - жертвы уж точно абсолютно невинные. Я бы печатал их портреты, писал их подробные биографии...

Но для слезливых мразей значение имеют только августейшие особы. А остальные - ну, расстреляли и расстреляли, эка важность. Бабы ещё нарожают. Жалко, конечно, но по ценности их просто невозможно сравнивать с Романовыми.

Да и среди святых им не место. Нам в святые чистая публика потребна-с. Святой царь - это просто замечательно, но святой лакей? Шутить изволите?

Плюнул бы, но слюны жалко.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2012-07-18 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] peters59.livejournal.com
Святой Путин-это замечательно,но святой пуффинус?Шутить изволю.

Date: 2012-07-18 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Ну, так этих людей не вспоминают и поклонники Юровского и Голощекина: http://vk.com/wall-29593918_16263, иначе где же их карты.
По поводу канонизации. Все они прославлены Зарубежной Церковью в чине Новомучеников Российских, от безбожников избиенных. Как, впрочем, и Царская семья. Причиной того, что они не изображаются на иконах совместно с Царской семьей, элементарна - они не венчанные монархи. Икона Св. Царской Семьи символизирует уничтоженную Российскую государственность, икона свв. Новомученников Российских - уничтоженный Руский народ. К нему и относятся Царские слуги, принявшие смерть совместно с Царской семьей, кстати, вполне добровольно, у них всегда была возможность покинуть ее.
Edited Date: 2012-07-18 01:47 am (UTC)

Date: 2012-07-18 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну да, добровольно - я о чём и брежу. Самый настоящий подвиг.

А насчёт РПЦЗ я в курсе. Но у РПЦ, насколько мне известно, иная точка зрения.

Date: 2012-07-18 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
А какая еще может быть точка зрения у сталинского института, созданного в 1943 г., нашпигованного чекистами и сексотами?

Date: 2012-07-18 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
А вообще-то, церковь когда-то была организацией, достойной уважения?
Вы можете указать период хотя бы в пару десятилетий?
Вот, например, что про неё писал Бердяев в 39-м:
«В истории сакрализовали всякую мерзость под напором «царства Кесаря», под корыстными социальными влияниями. Рабство, крепостное право, введенное в катехизис Филарета, деспотическая форма государства, отсталость научного знания – всё было священной традицией. Нет таких форм рабства, деспотизма и обскурантизма, которые не были бы освящены традицией. Нет ничего ужаснее тех выводов, которые были сделаны в историческом православии из идеи смирения и послушания. Во имя смирения требовали послушания злу и неправде. Это превратилось в школу угодничества. Формировались рабьи души, лишенные всякого мужества, дрожащие перед силой и властью этого мира. Гражданское мужество и чувство чести были несовместимы с такого рода пониманием смирения и послушания. Отсюда и подхалимство в советской России. Русское духовенство, иерархи церкви всегда трепетали перед государственной властью, приспособлялись к ней и соглашались подчинить ей церковь. Это осталось и сейчас, когда нет уже, слава Богу, лживого «православного государства».

Date: 2012-07-18 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
блин, да кто против праздника с гильотиною? да никто не против. просто так получилось, первый блин комом. надо было, безусловно, на Красной площади, чтобы потом Утесов пел и Дункан танцевала. и Маяковский что-нить пизданул неистово, на злобу дня. и водка для народа с кулебякою. в следующий раз так и сделаем. блек айд пис позовем и бейонсу.
Edited Date: 2012-07-18 04:14 am (UTC)

Date: 2012-07-18 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com
Это и есть революция. А когда с судом, следствием, протоколом и канцелярскими крысами - это перерождение революции.

Date: 2012-07-18 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Слава Богу, история Христианской Церкви состоит не только из истории так называемого "русского православия".

Date: 2012-07-18 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Так я же и просил вас указать такой период.

Date: 2012-07-18 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Пожалуйста. С 33 г. н.э. по 330 г. н.э.
Edited Date: 2012-07-18 04:33 am (UTC)

Date: 2012-07-18 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
а поварёнка-то отослали, а этих четырёх-то почему нет?
да и в первых печатных заявлениях большевиков не было упоминания о семье, самим наверняка, как бы выразиться, неудобно было.

Date: 2012-07-18 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] rosen12.livejournal.com
"Но карать только за конкретную вину, и никак иначе. Но карать только за конкретную вину, и никак иначе. Во-вторых, людей нельзя наказывать, тем более смертью, за то, что они родились не в той семье. Помимо всего прочего, убийство в Екатеринбурге опорочило революцию, а это в моих глазах - грех совершенно непростительный".

А, у них, и была конкретная вина. Царь и царица слишком много знали о том кто и зха что их сверг с престола и могли оказавшись на Западе или в ходе публичного политического суда в РСФСР поделиться этими знаниями, столь далёкими от тогдашней канонической версии "народной революции". Их дети были наследниками переведенных дебильным папой в период с 1906 по 1914 год в западные банки почти миллиарда золотых рублей. Которые по мнению владельцев тех банков где они находились были им и нахер не нужны" ("Мы лучше знаем как использовать ваши деньги"). Ну насчет дискредитации революции, то марксист -революционер Яша Свердлов служил не ей а тем кто платил ему нехилые бабки. Боле аргументировано на эту тему здесь http://istor-vestnik.org.ua/851/

Date: 2012-07-18 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] luciy-fear.livejournal.com
кстати интересно, а вообще перезахоронения этих людей вообще проводилось? Или на них опять положили

Date: 2012-07-18 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Отнюдь. Пришибить царя табакеркой - это и при дворцовых верхушечных переворотах сплошь и рядом имело место, мало что меняющих в жизненном укладе... а вот факт полноценного СУДА НАД НИЗЛОЖЕННЫМ ЦАРЕМ - это серьезная заява в политическом плане. Это оповещение мира о том, что в России принцип суверенитета короны похерен и взамен его утверждается отныне демократический и республиканский принцип НАРОДНОГО СУВЕРЕНИТЕТА. Высшей властью в стране провозглашает себя народ; нет и не может быть власти, от него не исходящей и не имеющей в своей основе его свободно выраженное волеизъявление. Карл Стюарт и Луи Капет подверглись СУДУ своих народов - тем самым британцы и французы подтвердили факт своего становления как ПОЛИТИЧЕСКИХ НАЦИЙ... коллективных носителей суверенитета. Они и имеют сейчас стабильный конституционный порядок, никем из серьезных политических сил не оспариваемый. Никки Романофф-Гольштайн-Готторп также должен был быть подвергнут суду, а не убит втихаря в подвале с последующим враньем в газетах. Свои пайковые девять грамм он заработал железобетонно: Девятое января, бессудные расправы его карателей вроде Ренненкампфа и Меллера-Закомельского в ходе Первой русской революции 1905-го - 1907-го годов, явившейся фактически полномасштабной войной между короной и нацией... ВСЯ ЭТА КРОВЬ НА НЕМ, и за нее он должен был ответить. Не говоря уже о всем прочем... попытке антиконституционного переворота и разгона Думы, взятия назад вынужденных уступок конституционализму; преступном пренебрежении нуждами страны... никуда бы экс-помазанник от своей положняковой пули не делся. А в плане становления гражданственности населения страны суд над свергнутым деспотом дал бы неизмеримо больше, нежели "секретная акция" в подвале "ипатьевского дома". Поэтому Путина будем судить. Гласно, публично, с прениями сторон, с присутствием иностранных корреспондентов... в Кремле, непременно в Кремле. "В Кремле не надо жить - Преображенец прав; Здесь зверства древнего еще кишат микробы: Бориса дикий страх, и всех Иванов злобы, И Самозванца спесь взамен народных прав" (Анна Ахматова). В этом комплексе зданий зародился российский деспотизм... "божьим еси соизволением, а не многомятежным человеческим хотением"... в нем же он должен и умереть.

Date: 2012-07-18 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
кто отослал повара? Его тоже убили вроде.

==да и в первых печатных заявлениях большевиков не было упоминания о семье, самим наверняка, как бы выразиться, неудобно было.==
да ладно, неужели было неудобно сказать о том что все девки,слуги и доктор уничтожен?

Date: 2012-07-18 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
Леонида Седнёва отослали из дома 15-го июля, т.е. за день до расстрела.

я не знаю удобно или не удобно, может стыдно, но наверняка бучу не хотели поднимать, надо понимать что в те дни власть большевиков была на волоске. зачем ещё против себя кого-то настраивать.

в известиях от 19-го июля напечатали:

...В последние дни столице Красного Урала Екатеринбургу серьезно угрожала опасность приближения чехо-словацких банд. В то же время был раскрыт новый заговор контр-революционеров, имевший целью вырвать из рук Советской власти коронованного палача. В виду этого Президиума Уральского Областного Совета постановил расстрелять Николая Романова, что и было приведено в исполнение 16-го июля.

Жена и сын Николая Романова отправлены надежное место.*) Документы о раскрытом заговоре высланы в Москву со специальным курьером...

...В ночь с 16-го на 17 июля Постановление Президиума Областного Совета было приведено в исполнение.

Семья Романова перевезена из Екатеринбурга в другое, более безопасное место...

Date: 2012-07-18 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] sachet45.livejournal.com
Разделяю, но не понимаю почему сейчас и о них... Убивать за что-то видимо можно, спорно, но бывает. А вот убивать во имя... Это чересчур, хотя у нас стало любимым занятием. А прилюдно, или в подвале - это дело вкуса и обстоятельств. Кого ледорубом, кого - зонтиком. Так уж повелось - вначале робеспьеры, потом - робеспьеров. У нас то же будет, только похлеще и масштабнее. А Боткина жаль. Только не лакей он, кстати.

Date: 2012-07-18 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
самое примечательное что в 1981 году православная церковь зарубежом таки канонизировала вместе с семьёй Николая и всю свиту.
но наша РПЦ в 2000-ом году их вычеркнуло, заявив, что для этих мирян будет достаточно упоминания их подвига в житие царственных мучеников.

как говорится: почувствуйте разницу.

Edited Date: 2012-07-18 05:41 am (UTC)

Date: 2012-07-18 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
снимаю шляпу. охуенно.

Date: 2012-07-18 05:45 am (UTC)

Date: 2012-07-18 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] fukushima1.livejournal.com
Гражданин полковник Романов с супружницей своею пулю заслужили.Лакеев и врача изначально спрашивали,хотят ли остаться с монаршими особами или нет,так что выбор их.А вот детей жаль,это факт.

Date: 2012-07-18 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
> а вот факт полноценного СУДА НАД НИЗЛОЖЕННЫМ ЦАРЕМ - это серьезная заява в политическом плане.

А я вам что писал?
Большевики убили царя ЧТОБЫ СПАСТИ МОНАРХИЮ
суд над царём убил бы саму систему!

Date: 2012-07-18 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
а мне вот почему-то детей не жаль нихуя.
мне жаль упущенную историческую возможность.

Date: 2012-07-18 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Подписываюсь ПОЧТИ под каждым словом, но имею важные уточнения:

1. Перечисленные (слуги и служители), конечно, считаются (кроме А.Труппа, и это отдельная гнусь - он неправославный) святыми в РПЦЗ ("белогвардейской" церкви) и, с 2000-каого-то года, с восоединения их с РПЦ, конечно, и в РПЦ. Иконы их на Западе есть, конечно, в количестве 1 на 10000 царских и царевичевых.

2. "вспомнила об этих четверых" - вспомнила, ине РПЦЗ, а гораздо более важные для нас люди. Если когда-то будет написана настоящая, подробная история народного, рабоче-крестьянского сопротивления диктатуре, укравшей у рабочих и крестьян государство - там история людей, задававших этот вопрос раз за разом - няньку за что? матроса за что? доктора за что? доктор должен был бросить больного ребенка? Задавали громко, в на политзанятиях - с предсказуемыми последствиями, и все равно задавали, и тихо рассказывали детям. И про застреленного ребенка, хоть у нас якобы сын за отцца не отвечает, кстати, хоть это и за пределами темы.

Но принципиально это Вашей аргументации и выводов не меняет.

Date: 2012-07-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Раскажите нам, что ждет страну, в которой доктора будут иметь юридическое право, а няня - моральное право бросить больного ребенка.

Хочу, чтобы вы жили в той стране, а я и мои дети - нет.

(это совершенно не касаемо политики и структуры власти, это о совести)
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 07:01 am
Powered by Dreamwidth Studios