puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Поучаствовал у Коммари вот в какой дискуссии.

[livejournal.com profile] lucia979

23 июля 2012, 12:40:50 Local Комментарий изменен:  23 июля 2012, 12:46:46 Local

Коммунизм для всех людей не может быть построен.
Есть люди которые ЗА и есть люди которые ПРОТИВ и они были и при Сталине и при Брежневе и как решить эту проблему?
Раньше тех которые Против принуждали строить Коммунизм, теперь они вырвались на свободу и хотят строить капитализм.

[livejournal.com profile] puffinus

25 июля 2012, 01:16:47 Local

В Европе XVII-XVIII веков все хотели капитализма?

[livejournal.com profile] lucia979

25 июля 2012, 10:25:06 Local

И вы это точно знаете, XVII-XVIII веках?

[livejournal.com profile] puffinus

25 июля 2012, 10:39:10 Local

Знаю, что не все. Но социально-экономические процессы - это такая штука, что им плевать на наши с вами желания.

[livejournal.com profile] lucia979

25 июля 2012, 10:40:39 Local

Да уж!


Кроме шуток, такая позиция и в самом деле распространена. Коммунизм-де нужно строить, и при этом жэстачайшэ бороться с теми, кто против него. Иначе и коммунизма не будет. 

Придётся мне не пожалеть своей старости, и ещё раз поработать Капитаном Очевидностью.

Смена социально-экономических формаций (например, капитализма на коммунизм) - это такая штука, перед которой чьи-то личные желания значат чуть меньше, чем ничего.

Более того: ровно такое же значение имеет и политическая ситуация, и военные победы/поражения, и многие другие вещи. К 1815 году Франция была разгромлена, покорена сословно-абсолютистской Европой, всё политическое устройство ей было предписано победителями, недобитое французское дворяньё вернуло себе отобранное добро. И что же - она от этого перестала быть капиталистической страной? Массаракш, не отвлекайтесь на всякие мелочи - смотрите на главное.

Далее. Разве в СССР строили коммунизм? Там строили материальную базу коммунизма - это немного разные вещи. И материальная база какой-либо формации куда важнее самой формации.

Почему, собственно, переход от капитализма к коммунизму неизбежен? Упрощая и огрубляя, тут дело вот в чём. В рамках капитализма производительные силы развиваются максимально. В результате конечного продукта производится столько, что исчезает нужда в любом распределительном механизме: хоть рыночном (как при капитализме), хоть административном (как при "реальном социализме"). Как сегодня никто не распределяет воздух - его и так хватает на всех.

ТДО исчезают не потому, что кто-то отменяет их декретом - просто отпадает надобность в них.И что здесь могут значить чьи-то желания?

Это, разумеется, главная тенденция. В её рамках могут быть разные вариации.

Date: 2012-07-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Переход к коммунизму не неизбежен, а закономерен, но этому могут легко помешать, вот в чем вся проблема

Date: 2012-07-25 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Не могут. Как вы этому помешаете при наличии, например бесконечного источника энергии нулевой (или близкой к тому) стоимости.

Date: 2012-07-25 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Ну вот щас мешают например

Date: 2012-07-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Сейчас нет объективных предпосылок для перехода к коммунизму. Всякая формация соответствует прежде всего уровню научно-технического развития.

Date: 2012-07-25 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Так запуск холодного термоядерного синтеза явно тормозят намеренно... только сейчас с экспериментальным реактором возиться начали, совместными усилиями ЕС, Штатов и Японии.

Date: 2012-07-25 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Я не думаю, что "тормозят намеренно" -- это наиболее точное описание ситуации.

Date: 2012-07-25 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Сейчас "нефтяное лобби" все двери пинком открывает; ставит кабинеты министров по своему усмотрению... с запуском термоядерного синтеза в промышленных масштабах вся эта лафа накроется. Корпоративно-клановый интерес оказывается в явной коллизии с общественным.

Date: 2012-07-26 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Я все же считаю это преувеличением.

Date: 2012-07-26 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Холодный термоядерный синтез не получен даже лабораторно, там нечего тормозить. Конкретно с ИТЭР же мудохаются лет 15 уже, вообще с термоядом полвека.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 11:59 am
Powered by Dreamwidth Studios