![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusНе то чтобы я имел что-то против Козырева, но...
Мне нравится конструктивный формат дискуссии в КС. Все будет хорошо, значит.
Массаракш. Если мертвеца как следует забальзамировать, нагримировать и принарядить - он будет выглядеть почти как живой. Но живым от этого не станет.
КС сейчас и есть такой мертвец. Существуй он прошлой зимой, или даже весной - от него мог бы быть прок. Тогда в этом теле была бы жизнь - та энергия, что бурлила на улицах и площадях.
Сейчас этого нет. Есть только КС, в котором можно конструктивно дискутировать. Ну-ну.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-19 07:16 am (UTC)Одобряете стукачество по ст. 282?
no subject
Date: 2012-11-19 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 07:35 am (UTC)Ну, правда, я специально не исследовал, какие там в КСе собрались профессора, кроме Гельфанда и профессорской дочки Собчак, но то, что состав его абсолютно профессорско-либеральный, с этим вряд ли кто станет спорить. Такой состав, как и первая Госдума (сто с лишним летней давности), ни к чему не пригоден, кроме как сливать народный протест в канализацию. Что, впрочем, они успешно и проделывали ещё под брендом "оргкомитета" весь последний год.
no subject
Date: 2012-11-19 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 07:59 am (UTC)Вот и КС - такой мертвенький ребеночек. Увы.
И вот тут есть два пути: некоторые родители преодолевают эту беду, находят силы родить нового ребенка, усыновляют чужого, расходятся, наконец, и заводят новые семьи.
А есть пары, которые до самой смерти ходят на кладбище, где похоронен мертвый ребенок, посвящают все свое время уходом за никому, в общем, не нужной могилкой, прямо-таки живут на кладбище.
Не кажется ли вам, что обсуждением этого мертвого еще в утробе младенца мы уподобляемся вторым?
no subject
Date: 2012-11-19 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 08:14 am (UTC)Пока что подтверждается идея асоциевых "Дефиците здравого смысла" и "Царе-старперушке".
Больше координационных советов, хороших и разных. Только параллельной работой можно выявить среди активных или известных людей не дураков, излагающих очевидные истины, а понимающих строение общества и его запросы людей.
no subject
Date: 2012-11-19 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 10:35 am (UTC)Например, Путин - одновременно и надежа-государь, и его великороссящий цербер Столыпин, и еще много кто, меняющий обличье, как жидкометаллический Т-1000 перед смертью в расплаве.
И дворянство это едросное, одной рукой государя славящее, а другой растаскивающее казну да распускающее слухи о гимнастках и радикулитах - очень не ново.
И декаданс этот с юристами-расстрельщиками, догхантерами и т.д.. И тип миллионщика типа Прохорова за сто лет не изменился.
И просвещенная зубатовщина кругом - правда, играющаяся не в профсоюзы, а сразу в политические партии и движения.
И
маленькаяпобедоносная нановойна есть, в виде конфликта с заведомо слабой Грузией.И милюковы нынешние точно так же ставятся перед фактом народной активности, а не ведут его.
А народец-то еще более разноускоренно реагирующий и думающий. Одни уже просекли ситуацию и поняли, что новая старая империя точно так же неминуемо скатывается в жопу - и не собираются ждать официального объявления об этом по радио и телевидению. Другие еще верят в доброго царя Гороха, который придет с червлеными (серпасто-молоткастыми) стягами в Кремль, да наведет могучей дланью порядок. Народ у нас просто еще более разный, чем тогда (у red_ptero видел ссылки на большую многоукладность нынешней России по сравнению с тогдашней, да потерял их).
Ждать, пока ВСЕ поймут, придется очень долго. Приходится дифференцировать подход к описанию народа. Большая часть и поголодать толком не успела, живет в году эдак 1911-м или 1902-м - а меньшая уже эдак в марте-июне1917-го обитает.
Социальное время связано с пониманием. Если мы оперируем признаками вроде "ах, самодержавие да традиционность кругом", "ах, краснознаменные черносотенцы" - то расстояния между этапами социальной эволюции мы не видим. Мы видим только сами этапы, и почему они сменяют друг друга - то есть динамику процесса - еще не понимаем. И ожидаем, что в 2013-м, как и в 2012-м, на календаре будет стоять "1902", "1906", "1913" или какой еще мы там заметили.
Вот эти. засевшие в КС, быть может, и неглупые по жизни люди - но понимания динамики общества у них явно не больше, чем у дворника.
Потом, конечно, придется мучительно (как это было у советских - со слезами и кровью) объяснять, что и царя-батюшки уже давным-давно нету и быть уже не может, а есть, в лучшем случае, его ботоксная имитация. Что подносить дары городовому или уряднику необязательно, а, условно, попы через одного - педерасты и сребролюбцы. И так далее.
Стоит заметить, что хоть этот процесс и достаточно труден, но не так страшен: как-никак, у Бурбонов после Наполеона самодержавие было уже не торт.
no subject
Date: 2012-11-20 10:20 am (UTC)Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 08:20 am (UTC)Как обеспечить равенство? Может ли равенство быть в обществе где провозглашено право "священной и неприкосновенной частной собственности"? НЕТ, не может. Равенство - привилегия РАЗУМНЫХ людей, объединенных в солидарном труде на общее благо. Значит ЕДИНЫЙ ПЛАНОВЫЙ народнохозяйственный комплекс с равенством труда и равенством платы. Значит только персонифицированные "деньги" - кредитки. Значит равенство жилищных условий, материального, социального положения, равенство в доступе ко всем потребительским и культурным ценностям. А как иначе? "Обогащаться" кто как может? Это только в обществе скотов допускается. А в обществе людей отношения выстраиваются не по лозунговым кричалкам, а строго по науке. По Марксу, Энгельсу, Ленину...
Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 10:15 am (UTC)Это пять.
Справедливость вообще-то это когда каждому по заслугам, а не всем одинаково.
Всем одинаково - это свиньям в свинарнике, да и то сильный слабого оттеснит.
Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 02:46 pm (UTC)Социализм не корыто, это высочайший жизненный уровень каждого, где нет нужды кого-то кому-то "теснить". Да и государство, как инструмент насилия, еще сохраняется для тех, кто возжелает стать "равнее" других...
Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 02:59 pm (UTC)Мощно, ага.
Возьмём для простоты примера двух работников: А талантливый и трудолюбивый, Б бездарный и ленивый.
Вариант 1: им дают одинаковые задания, А справляется за час, Б не справляется за день. А уходит гулять в парк, Б вкалывает. Справедливость.
Вариант 2: им дают задание пропорционально способностям. А работает столько же времени, сколько Б, но делает в 10 раз больше, а зарплату получает такую же. Справедливость.
Вариант 3: им дают одинаковые задания, А справляется за час, Б не справляется за день. А заставляют "помогать товарищу". А делает работу за двоих, Б курит. Справедливость.
Можно и ещё несколько придумать. Все такие же справедливые и равноправные.
> Социализм не корыто, это высочайший жизненный уровень каждого
Пруфлинк в студию. Или, на неиспоганенном новоязом русском: покажите пожалуйста такие страны на планете Земля, где был бы социализм, т.е. полностью нерыночная, плановая экономика, и где при этом люди живут так хорошо, что просто умереть-не-встать, никаких дефицитов, все всем обеспечены.
> государство, как инструмент насилия
Вот это точно.
За семью заборами - за семью запорами.
Победы, меховые шапки. Видели уже.
И не надо сказок про коррупцию при Брежневе.
Функционеры при Сталине тоже не бедствовали.
Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 03:32 pm (UTC)> В плановой экономике труд распределяется примерно поровну, следовательно и плата всем поровну.
Ассенизатор и бухгалтер получают одинаково?
Рабочий на станке получает столько же, сколько директор завода?
Дворник живёт в такой же квартире, как министр?
Или всё-таки будет в вашем равенстве место для дифференциации, а.к.а. неравенство?
Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 05:00 pm (UTC)Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 05:04 pm (UTC)Калоши вот только надену.
А со своими мыслями, не почерпнутыми, так сказать, у Величайшего Трупа, у вас напряг?
Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 05:45 pm (UTC)Есть еще на прозе.ру:
http://www.proza.ru/avtor/serg0
Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 05:53 pm (UTC)Круть невероятная.
Только пожалеть можно о мозгах, искорёженных советской пропагандой.
Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 06:17 pm (UTC)Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 07:09 pm (UTC)А в чём, если не секрет, выражалось вольнодумство?
Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 07:29 pm (UTC)Что касается Ваших аргументов насчет "талантливых" и "трудолюбивых", то они полностью совпадают с доводами сусловских идеологов, а позднее и горбачевских. У Вас еще есть союзник - автор концепции "оплаты по труду" - тов. Сталин.
В критических набросках к учебнику политической экономии в 1941 г. он так высказался об «оплате по труду»:
«Здесь Энгельс запутал наших людей. Он неправильно считал, что при социализме все – и квалифицированные и неквалифицированные люди, руководители и исполнители должны получать по среднему. И сейчас у нас люди хотят перескочить через социализм прямо к коммунизму, когда говорят о таком равенстве.
Еще социализм наладить надо, еще по труду долго надо платить, правильно наладить это дело. Надо перестать быть свиньей, надо быть культурным, навести чистоту, тогда уж вступать в коммунизм. А кто вас пустит таких в коммунизм!?»
Итак, по мысли вождя, пока советские люди остаются некультурными «свиньями», оплата по труду должна сохраняться вплоть до «вступления» в коммунизм. Признание подобной «логики», есть отрицание известной истины – бытие определяет сознание. Рассчитывать на то, что «свинская» оплата «по труду» будет способствовать очищению «свиней», которых у врат коммунистического «рая» строгий апостол Пётр с партбилетом в кармане станет проверять на культурность – дело совершенно бесперспективное.
Тов. Сталин деликатно не помянул Маркса и Ленина, тоже великих «путаников», обосновывающих важность равенства в плате, причем не в отдаленном коммунистическом будущем, в котором вообще никакой платы не предусматривается, а в обществе, которое, по словам Маркса: «…только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло». Создается впечатление, что в лице Энгельса Сталин просто выбрал на заклание «слабое звено», основоположника, на его взгляд, не столь авторитетного, как К. Маркс и не столь великого, как В. И. Ленин, учеником которого тов. Сталин себя называл.
Re: Сначала Идея, потом - объединение
Date: 2012-11-19 08:17 pm (UTC)Коммунизм идеально годится для компьютеров, совместно решающих одну задачу, для атомов, может ещё для вирусов. Но как только появляются индивиды, то - пиши пропало. Или коммунизм, или личность.
А поступок, действительно, смелый и достойный. Никогда бы не угадал - ни по вашим комментариям, ни по статьям.
Приношу извинения за несколько неуважительный тон, который я себе позволил в предыдущих репликах.
no subject
Date: 2012-11-19 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 05:15 pm (UTC)Во-первых, Мертвый КС или живой – без разницы, потому что другого «живого» всё равно нет и не будет. Единственное что можно делать, это пытаться оживить именно этот КС.
Во-вторых, КС загибается вовсе не потому, что «родители плохие». Они конечно не идеал, но не хуже остальных. Дело в другом. Слишком многим КС наступил на мозоль. Слишком много «записных оппозиционеров» ополчились против него , ставили и продолжают ставить ему палки в колеса. Да что далеко ходить. Некоторые из этих субчиков отметились выше по ветке. И если уж говорить о, что у кого-то нет стоящих идей, так это именно у этих субчиков. Ну какая идея , к примеру, оппозиционная может быть у сталинистов, закадафнутых и т.п.? Они по своей сути являются холуями любой власти и в роли оппозиции смотрятся не натурально. А люди всякую подобную ненатуральность остро чувствуют.
no subject
Date: 2012-11-25 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 06:50 am (UTC)Ну и собственно, кто мешал эти самые колеса улучшать? Только работа кремлевских кротов и чрезмерно амбициозных записных оппозиционеров.
no subject
Date: 2012-11-25 03:32 pm (UTC)Проблема КС в том, что никто не удосужился доступно объяснить, что это, и зачем, и какие у него полномочия, и почему сейчас.
Плюс оргкомитет, проводивший выборы, сам себя в говне искупал, занявшись цензурой.
no subject
Date: 2012-11-25 04:51 pm (UTC)А насчет цензуры, это все болтовня. Я не знаю ни одного сетевого проекта, обходящегося без цензуры. И подавляющее большинство записных оппозиционеров никто и не думал цензурировать. Сами сдулись, предвидя, что наберут они при честных вбюорах 0.1 процент.