Челодлань

[puffinus]

Не то чтобы я имел что-то против Козырева, но...

Мне нравится конструктивный формат дискуссии в КС. Все будет хорошо, значит.

Массаракш. Если мертвеца как следует забальзамировать, нагримировать и принарядить - он будет выглядеть почти как живой. Но живым от этого не станет.

КС сейчас и есть такой мертвец. Существуй он прошлой зимой, или даже весной - от него мог бы быть прок. Тогда в этом теле была бы жизнь - та энергия, что бурлила на улицах и площадях.

Сейчас этого нет. Есть только КС, в котором можно конструктивно дискутировать. Ну-ну.

Comments

Сначала Идея, потом - объединение

[sergemetik.livejournal.com]

Объединяться следует вокруг ИДЕИ. Нет идеи - любой КС будет мертворожденным. Какова может быть современная идея, за которой пошли бы массы? Идея Справедливости. Справедливость материализуется в Равенстве. Только в обществе равных живет истинная Свобода - свобода творца, созидателя мыслителя.
Как обеспечить равенство? Может ли равенство быть в обществе где провозглашено право "священной и неприкосновенной частной собственности"? НЕТ, не может. Равенство - привилегия РАЗУМНЫХ людей, объединенных в солидарном труде на общее благо. Значит ЕДИНЫЙ ПЛАНОВЫЙ народнохозяйственный комплекс с равенством труда и равенством платы. Значит только персонифицированные "деньги" - кредитки. Значит равенство жилищных условий, материального, социального положения, равенство в доступе ко всем потребительским и культурным ценностям. А как иначе? "Обогащаться" кто как может? Это только в обществе скотов допускается. А в обществе людей отношения выстраиваются не по лозунговым кричалкам, а строго по науке. По Марксу, Энгельсу, Ленину...

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[yurakolotov.livejournal.com]

Справедливость материализуется в Равенстве

Это пять.

Справедливость вообще-то это когда каждому по заслугам, а не всем одинаково.
Всем одинаково - это свиньям в свинарнике, да и то сильный слабого оттеснит.

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[sergemetik.livejournal.com]

Разумеется, я имею в виду социалистическую плановую экономику, в которой результат труда исходно задается, а не образуется стихийно по настроению работника. В плановой экономике труд распределяется примерно поровну, следовательно и плата всем поровну.
Социализм не корыто, это высочайший жизненный уровень каждого, где нет нужды кого-то кому-то "теснить". Да и государство, как инструмент насилия, еще сохраняется для тех, кто возжелает стать "равнее" других...

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[yurakolotov.livejournal.com]

> результат труда исходно задается

Мощно, ага.

Возьмём для простоты примера двух работников: А талантливый и трудолюбивый, Б бездарный и ленивый.

Вариант 1: им дают одинаковые задания, А справляется за час, Б не справляется за день. А уходит гулять в парк, Б вкалывает. Справедливость.

Вариант 2: им дают задание пропорционально способностям. А работает столько же времени, сколько Б, но делает в 10 раз больше, а зарплату получает такую же. Справедливость.

Вариант 3: им дают одинаковые задания, А справляется за час, Б не справляется за день. А заставляют "помогать товарищу". А делает работу за двоих, Б курит. Справедливость.

Можно и ещё несколько придумать. Все такие же справедливые и равноправные.

> Социализм не корыто, это высочайший жизненный уровень каждого

Пруфлинк в студию. Или, на неиспоганенном новоязом русском: покажите пожалуйста такие страны на планете Земля, где был бы социализм, т.е. полностью нерыночная, плановая экономика, и где при этом люди живут так хорошо, что просто умереть-не-встать, никаких дефицитов, все всем обеспечены.

> государство, как инструмент насилия

Вот это точно.
За семью заборами - за семью запорами.
Победы, меховые шапки. Видели уже.

И не надо сказок про коррупцию при Брежневе.
Функционеры при Сталине тоже не бедствовали.

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[yurakolotov.livejournal.com]

И ещё вдогонку. Те же яйца, вид сбоку.

> В плановой экономике труд распределяется примерно поровну, следовательно и плата всем поровну.

Ассенизатор и бухгалтер получают одинаково?
Рабочий на станке получает столько же, сколько директор завода?
Дворник живёт в такой же квартире, как министр?

Или всё-таки будет в вашем равенстве место для дифференциации, а.к.а. неравенство?

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[sergemetik.livejournal.com]

Читайте Ленина "Государство и революция".

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[yurakolotov.livejournal.com]

Всенпгеменно, батенька.
Калоши вот только надену.

А со своими мыслями, не почерпнутыми, так сказать, у Величайшего Трупа, у вас напряг?

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[sergemetik.livejournal.com]

Все мои статьи в моем блоге.
Есть еще на прозе.ру:
http://www.proza.ru/avtor/serg0

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[yurakolotov.livejournal.com]

Да уж видел, впечатлился.
Круть невероятная.
Только пожалеть можно о мозгах, искорёженных советской пропагандой.

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[sergemetik.livejournal.com]

"Советская пропаганда" к моим мозгам никакого отношения не имела. Если не считать исключения из комсомола за "вольнодумство" в 1970 году и отправки на двухлетнее перевоспитание в Армию. В КПСС, естественно, не состоял.

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[yurakolotov.livejournal.com]

А вот это уже, безусловно, вызывает уважение. Без сарказма на сей раз.

А в чём, если не секрет, выражалось вольнодумство?

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[sergemetik.livejournal.com]

В августе 1968 года "учинил" надписи на стенах родного города "Руки прочь от Чехословакии!" "Компетентные органы" меня больше года искали и таки вычислили к весне 1970 г. Мне тогда было 21 год. Сейчас масштаб деяния кажется мелким, но в то время это было почище, чем сплясать в ХХС)))
Что касается Ваших аргументов насчет "талантливых" и "трудолюбивых", то они полностью совпадают с доводами сусловских идеологов, а позднее и горбачевских. У Вас еще есть союзник - автор концепции "оплаты по труду" - тов. Сталин.

В критических набросках к учебнику политической экономии в 1941 г. он так высказался об «оплате по труду»:

«Здесь Энгельс запутал наших людей. Он неправильно считал, что при социализме все – и квалифицированные и неквалифицированные люди, руководители и исполнители должны получать по среднему. И сейчас у нас люди хотят перескочить через социализм прямо к коммунизму, когда говорят о таком равенстве.

Еще социализм наладить надо, еще по труду долго надо платить, правильно наладить это дело. Надо перестать быть свиньей, надо быть культурным, навести чистоту, тогда уж вступать в коммунизм. А кто вас пустит таких в коммунизм!?»

Итак, по мысли вождя, пока советские люди остаются некультурными «свиньями», оплата по труду должна сохраняться вплоть до «вступления» в коммунизм. Признание подобной «логики», есть отрицание известной истины – бытие определяет сознание. Рассчитывать на то, что «свинская» оплата «по труду» будет способствовать очищению «свиней», которых у врат коммунистического «рая» строгий апостол Пётр с партбилетом в кармане станет проверять на культурность – дело совершенно бесперспективное.

Тов. Сталин деликатно не помянул Маркса и Ленина, тоже великих «путаников», обосновывающих важность равенства в плате, причем не в отдаленном коммунистическом будущем, в котором вообще никакой платы не предусматривается, а в обществе, которое, по словам Маркса: «…только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло». Создается впечатление, что в лице Энгельса Сталин просто выбрал на заклание «слабое звено», основоположника, на его взгляд, не столь авторитетного, как К. Маркс и не столь великого, как В. И. Ленин, учеником которого тов. Сталин себя называл.

Re: Сначала Идея, потом - объединение

[yurakolotov.livejournal.com]

Поскольку я твёрдо убеждён, что равенства в человеческом обществе не может быть в принципе, а бывают только равные возможности, то мы вряд ли договоримся.
Коммунизм идеально годится для компьютеров, совместно решающих одну задачу, для атомов, может ещё для вирусов. Но как только появляются индивиды, то - пиши пропало. Или коммунизм, или личность.


А поступок, действительно, смелый и достойный. Никогда бы не угадал - ни по вашим комментариям, ни по статьям.
Приношу извинения за несколько неуважительный тон, который я себе позволил в предыдущих репликах.