puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Якобинец проник в самую суть проблемы.

В наше время классические фашисты с фасциями и свастиками столь же старомодны и открыто-реакционны, как и клерикально-монархические движения двадцатых-тридцатых. Со своим зигованием и жыдоодержимостью они обречены на неудачу. Истинные наследники Гитлера и Муссолини не носят фасций и свастик, они даже бегут их как огня. Сила новейших фашистов в той идеологической дымовой завесе, которая скрывает их порочный союз с капиталом.

Умный фашист, конечно, понимает, что Сталин в России популярнее Гитлера, а звезду любят больше свастики. Поэтому умный фашист заворачивает свой товар в красную, а не коричневую обертку. Если завтра вдруг популярность Сталина превзойдет какой-нибудь Эво Моралес, фашист мигом переоденется в пончо и начнет борьбу за легализацию коки, ничуть при этом не изменив свою суть.


Я о чём и твержу: не свастики нужно бояться. Она в наше время лишь смешна, а нисколько не опасна. Настоящий фашизм в России может прийти, скорее всего, под советской маркой. Чтобы всё, как при Сталине - но при этом частная собственность, священная и неприкосновенная, за покушение на которую - десять лет без права переписки. Как троцкистско-бухаринскому выродку.

И такая опасность - более чем реальна.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-02-12 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Мышлаевский. Я за большевиков, но только против коммунистов.
Студзинский. Это смешно. Надо понимать, о чем ты говоришь.
Лариосик. Позволь тебе сказать, что это одно и то же: большевизм и коммунизм.
Мышлаевский (передразнивая). «Большевизм и коммунизм». Ну, тогда и за коммунистов...

Date: 2013-02-12 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-alemar.livejournal.com
да не, мне кажется что не очень реальна. их же власть к рукам прибрала почти всех.

Date: 2013-02-12 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я уже там написал - и здесь тоже напишу.

При фашизме частная собственность отнюдь не является "священной и неприкосновенной".

Является ли в России, кстати, частная собственность "священной и неприкосновенной"?

Фашизм - это когда хорошие, годные предприниматели делают танки и пушки, а нехорошие, негодные - отправляются шить варежки в концлагерь.

Date: 2013-02-12 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Главная угроза фашизма в России, ИМХО - это Рогозин и его клика (и фашизм у них, буде он станет следующим, будет чисто вершушечным, в латиноамериканском духе).
Красной звезды там не будет точно, упоминания Сталина если и будут, то во втором-третьем ряду, после поповщины и ХФБ.

Date: 2013-02-12 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Для меня важнее тот факт, что и Сталин и Гитлер всё-таки были за будущее, за прогресс - хотя бы в области НТР. А наши красноконы и фофудьеносцы - только за консервацию и исконно-посконную сРусь, и любят своих кумиров исключительно за то, что те троцкистов-евреев-геев остановили.

Date: 2013-02-12 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
"Неприкосновенность" (о священности умолчим: мы не в церкви) частной собственности при капитализме - это просто миф (и неприкосновенность для существования его не требуется: цикл Д-Т-Д' не исчезает от того, что одни капиталисты отнимают собственность других), за 15 лет до Гитлера Германию как липку ободрали вполне себе буржуазно-демократические Англия и Франция.
Я уж не говорю о том, куда опять же демократические США и Австралия посылали какую угодно собственность аборигенов на землю ("право открытия", да).

>нехорошие, негодные - отправляются шить варежки в концлагерь.

1) Много ли капиталистов-нееврев отправились в лагеря при Гитлере (а уж тем более при каком-нибудь Пиночете)?
2) Феодализм исчез, когда короли рубили тем или иным неугодным баронам?

Date: 2013-02-12 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
The Nazis also used terror as an instrument of state policy.
Historians have detailed the violence against Jews and other
groups. But this was not the whole of the Nazi program. Terror
was also used to control groups and organizations central to
German society and economy. Hitler is supposed to have told
Schacht, "The primary cause of the stabilization of our currency
is the concentration camp" (Hayes, 1987, p. 380). The
standardized allocation form described above included penalties
for noncompliance. It declared that, "Acquiring materials except
for Four-Year Plan purposes will be regarded as economic
sabotage." Under Nazi rules, this language threatened death or a
concentration camp for any manager who pursued his own ends
(Reichsamt fiir Wirtschaftsaufbau, 1937b) .


Terror was still a potent reality for I. G. Farben in 1939,
at the probable zenith of its influence. The head of one of
Farben ' s three divisions (Sparken) was alleged to have said to a
visiting group of party officials that Hitler and Goring, "were
not sufficiently expert to be able to judge something like this,
and it is shocking that a man [named] would fool them in this
matter." The Farben executive was denounced to the Gestapo,
threatened with a trial and possible prison sentence for saying
"untrue or grossly distorted statements" about the party's
leaders. He was subject to lengthy interrogation at the Gestapo
office and had to petition the local Nazi Kreisleiter for
permission to call on him and apologize. The Nazi Gauleiter
reprimanded him and said he could not protect him again from more
serious consequences (Hayes, 1987, pp. 202-03).

SOVIET AND NAZI ECONOMIC PLANNING IN THE 30'S

Пиночет, кстати, тут вообще не в тему.

Date: 2013-02-12 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
красконы ещё космос любят. и танчики.
Edited Date: 2013-02-12 10:55 pm (UTC)

Date: 2013-02-12 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ничего насчет униятожения частной собственности как таковой.
А "had to petition the local Nazi Kreisleiter for permission to call on him and apologize" - ср. репрессии против рабочих (КПГ по составу и идеям, СДПГ не по идеям, но по составу большинства членов) партий.
Отдельных-то буржуа и солдатня Луи Бонапарта могла убить в ходе переворота - и он теперь близок к коммунистам?

Пиночет же как раз очень в тему, как и (впоследствии благополучно преданные старшим союзником) австрийские друзья Муссолини - фамилия одного из экономических советников режима, спасенного в 1934 итальянцами, Вам прекрасно известна.

Date: 2013-02-12 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Ничего насчет уничтожения частной собственности как таковой.

http://jakobin1793.livejournal.com/57334.html?thread=2235638#t2235638

>>режима, спасенного в 1934 итальянцами

Вы о чем?

Date: 2013-02-13 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Ни в какую суть Якобинец не проник http://jakobin1793.livejournal.com/57334.html?thread=2250998#t2250998

Насчет же священной и неприкосновенной собственности - в России - не шутите. Нет её. Это только либеральные мантры. На самом деле в этом вопросе завоевания Октября пролетариатом ещё не сданы и видимо сданы не будут.

Собственниками в России назначают. На определённых условиях. А на мелкую шушеру смотрят сквозь пальцы до определённого предела. Не знаю какова тут роль способа производства, а какова надстройки - но факт. И я бы сказал остальной мир постепенно движется в том же направлении.

Это ещё к вопросу отрицателей социализма в СССР на том основании, что никакая контрреволюция ни сможет откатить формацию назад.

Date: 2013-02-13 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
+1 Рогозин - мутный тип. То он националист, то социалист. Короче национал-социалист, но в нынешних услових пассивности масс это Гитлер без партии, но с админресурсом. И идеи у него скорее всего напускные. Популист - так будет гораздо вернее определить политнаправление. Зато с мировыми элитами уже снюхался.

Итого при раскладе Рогозин - президент получается не фашизм, а пародия на фашизм именно латиноамериаканского типа. Но отравить политическую атмосферу сможет серьёзно. Для этого много труда не надо - только попустительствовать всякому мракобесию.

Date: 2013-02-13 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Об Австрии, естественно.

Date: 2013-02-13 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>фамилия одного из экономических советников режима,

тогда - о ком?

Вы про Мизеса что ли?

Вообще, вы не могли бы всю фразу расшифровать, кто там был старший союзник и чей и кого он предал и кто такие австрийские друзья муссолини и при чем тут пиночет.
Edited Date: 2013-02-13 03:42 am (UTC)

Date: 2013-02-13 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Если вы про Мизеса, то, наверное, эта цитата тут будет уместна:

...one must not fail to recognize that the conversion of the Rightist parties to the tactics of Fascism shows that the battle against liberalism has resulted in successes that, only a short time ago, would have been considered completely unthinkable. Many people approve of the methods of Fascism, even though its economic program is altogether antiliberal and its policy completely interventionist, because it is far from practicing the senseless and unrestrained destructionism that has stamped the Communists as the archenemies of civilization. Still others, in full knowledge of the evil that Fascist economic policy brings with it, view Fascism, in comparison with Bolshevism and Sovietism, as at least the lesser evil. For the majority of its public and secret supporters and admirers, however, its appeal consists precisely in the violence of its methods.


So much for the domestic policy of Fascism. That its foreign policy, based as it is on the avowed principle of force in international relations, cannot fail to give rise to an endless series of wars that must destroy all of modern civilization requires no further discussion. To maintain and further raise our present level of economic development, peace among nations must be assured. But they cannot live together in peace if the basic tenet of the ideology by which they are governed is the belief that one's own nation can secure its place in the community of nations by force alone.

http://www.mises.org/liberal/ch1sec10.asp

Date: 2013-02-13 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] marquis-the-cat.livejournal.com
Паки и паки повторюсь: эту самую "суть проблемы" предсказал еще в 89-м молодой и трезвый Миша Леонтьев:
"Из всего вышеизложенного становится совершенно очевидным, что новый консенсус по своему идейному содержанию полностью совпадает с концепциями, известными как классический ортодоксальный фашизм или национал-социализм. При этом выделяются различные структурные уровни, предназначенные для потребления различными социальными группами: интеллектуально-технократический вариант для «духовной элиты», охранительно-тоталитарный для консервативных элементов аппарата, сталинских и афганских ветеранов, популистский и погромно-шовинистический для «народных масс» и маргинальных слоев ...
Попытки «продать» населению легко узнаваемую обновленную модель сталинизма были бы обречены на провал, в то время как к идентификации фашистской модели по ее элементарным и типичным составляющим население еще недостаточно готово, поскольку эта модель никем еще пока не испробована. В ближайшей перспективе в условиях нарастающей социальной напряженности, вероятного ухудшения экономической ситуации неизбежно резкое усиление популистской компоненты, включающей в себя нарастание социальной демагогии, натравливание масс на «либералов» и реформаторов как прямых виновников экономического развала, усиление шовинизма и погромно-антисемитских настроений "


По иронии судьбы, он сейчас именно этим и занимается...

Date: 2013-02-13 05:54 am (UTC)

Date: 2013-02-13 07:33 am (UTC)

Date: 2013-02-13 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] lord-kriot.livejournal.com
>популистский и погромно-шовинистический для «народных масс» и маргинальных слоев ...
>В ближайшей перспективе в условиях нарастающей социальной напряженности, вероятного ухудшения экономической ситуации неизбежно резкое усиление популистской компоненты, включающей в себя нарастание социальной демагогии, натравливание масс на «либералов» и реформаторов как прямых виновников экономического развала, усиление шовинизма
Чем однака и занимается.

Date: 2013-02-13 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Чего-то я не понял. То, что условные Абрамович или Дерипаска для того, чтобы не оказаться в безусловном Лондоне или Сегеже, должны выполнять определенные условия перед условным Путиным, вы считаете завоеваниями пролетариата?

Date: 2013-02-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
В установившемся фашистком режиме красных звёзд и Сталина, скорее всего, не будет.
Однако ими можно вымостить дорогу к фашизму. Совершенно так же, как соцдемовскими иллюзиями и мечтами была вымощена дорога к гитлеризму.

Date: 2013-02-13 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Является ли в России, кстати, частная собственность "священной и неприкосновенной" ?

Нет. Неприкосновенным и священным является институт частной собственности.

Date: 2013-02-13 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Если бы у меня не было опыта чтения других ваших комментариев, я бы решил, что этот - довольно остроумная пародия на околомарксистское псевдофилософское безумие.

Date: 2013-02-13 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chelobitnick.livejournal.com
+много

Date: 2013-02-13 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Что в комментарии безумного?
Он просто разъясняет смысл этого выражения.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 06:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios