puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Любопытные мысли возникают при чтении Джорджа, понимаете, нашего Мартина.

Вот смотрите: был у них там король, такой нехороший, шо совсем плохой. Безумный даже. Высшую знать сжигал и душил без суда и следствия.

Благородным донам это не понравилось, подняли они восстание и свергли короля. Поставили другого - хорошего, годного. Вполне адекватного, особенно когда трезвый, способного полководца, не садиста, не параноика. Правда, излишне приверженного жизненным удовольствиям - но уж такое-то королю можно простить.

Однако этим лордам в голову не пришло принять какие-то меры на случай появления на престоле нового Эйериса. Королю Роберту власть вручили в полном объёме, нисколько её не ограничив. Хотя сделать это можно было запросто, благо драконов у королей давно уже нет. Нового монарха можно было заставить подписать хартию вольностей, навязать какой-нибудь Совет великих домов, который бы его контролировал.

Ничего этого сделано не было. Персонажи Мартина приложили все усилия, чтобы поменять короля (ну ладно, династию тоже), не меняя системы.

Но у них-то вроде бы феодализм, в отличие от нас. Однако и в современной России, говоря о политике, чаще всего не идут дальше смены первого лица. Даже если некто говорит "долой Путина" - скорее всего, по умолчанию он предполагает, что у того, кто придёт Путину на смену, будет обладать столь же неограниченной властью.

Отсюда и непопулярность подобных требований. Ибо - "другой ещё хуже будет".

Белоленточный протест был в этом смысле шажком вперёд - "я не голосовал за этих сволочей, я голосовал за других сволочей". Но ма-аленьким таким шажком.

Увы, нашим гражданам ещё осознавать себя и осознавать.
_____________________________________________________________________________________________________
Специально написал об этом - в знак протеста против той хренотени, которой сегодня забита моя лента. Блин, нашли о чём писать - умер-шмумер, лишь бы был здоров!

Date: 2013-03-23 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"СИСТЕМА СДЕРЖЕК И ПРОТИВОВЕСОВ"... когда отцы-основатели Штатов ее закладывали в конституцию, они и исходили от того, что если в Первом Кресле (™) окажется сволочь... так пусть эта сволочь будет елико возможно ограничена в возможности своим сволочным наклонностям давать волю.

Date: 2013-03-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
То-то и оно. Ведь всё уже давно придумано, а наши даже перенять не хотят.

Date: 2013-03-23 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Если говорит о ПЛП, то меня прикалывает, что у них такой парадиз 10 000 лет ващета.
From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com
В США уже пол-века рулит ВПК+Рокфеллеры, - те самые, которые ещё в 2001 году нагнали Джорджу Бушу мл. холода в жопу.
Их "партийная система", "выборы" - давно уже ширма, кордебалет, пляшущий под дудку настоящих хозяев империи. И таки-да, боссы в местном филиале Фининтерна не позволят какой-то швали, нанятой изображать заботу власти о народе, ни воровать, ни вести себя как им заблагорассудится.
Edited Date: 2013-03-23 06:35 pm (UTC)

Date: 2013-03-23 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Если говорить о книге то ситуация простая - Мартин творчески переработал войну роз. Тут и борьба кланов, и стена на границе с севером (с Шотландией) и т.д. "Великая хартия волностей" тогда уже существовала. Как и парламент, и городское самоуправление. Но он почему то действиетльно об этом не пишет. Может быть потому что представительские институты в войну раз значительной роли не играли.

Date: 2013-03-23 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Удлиннили, наверное, историю - Фоменко на них нет.
Некоторые архимейстеры Цитадели подвергают сомнению всю известную нам древнюю историю. В ней полно королей, правивших сотни лет, и рыцарей, совершавших подвиги за тысячу лет до первого появления рыцарей… (http://flibusta.net/b/296836/read)

Date: 2013-03-23 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
У Мартина, похоже, городского самоуправления нет от слова "совсем". Городами тоже правят лорды.

Date: 2013-03-23 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Пупс помнит дискуссию на страницах либерального "Нового времени" конца 1993-го, когда после разгона/расстрела Похмельциным ВС "протаскивалась через задницу" Конституция Шахрая-Бурбулиса. Тогда - в рамках этой дискуссии - суждения высказывались, в принципе, здравые... она предоставляет обитателю Кремля все права американского президента плюс все права французского, но не предусматривает никакой его ответственности и никаких механизмов контроля над его действиями как гарантии от злоупотреблений... мы в случае ее принятия получим не демократию, а ремейк самодержавия, декорированный фиговым листочком выборов. Однако тон задавали фанаты ЕБН, и здравые голоса тонули в их реве. А тут еще в декабре "Россия одурела"... первое место на выборах в новоиспеченную Думу занял не гайдаровский ВыбРос, то бишь "Выбор Россмм", а - кто бы мог подумать - Жирик. И в декабрьском номере "НВ" появляется статья диссидента-астрофизика Кронида Любарского (он там тогда постоянную колонку вел), в которой не столько подвергается разгрому Жирик )тогда, как ни смешно, его воспринимали всерьез - и БОЯЛИСЬ всерьез), сколько проводится красной нитью тезис "Вновь принятая Конституция - единственная тонкая грань, отделяющая нас от фашизма". Побольше полномочий Гинденбургу, чтобы не прошел Гитлер... так следовало понимать, ежели без экивоков. Ну вот и расчистили путь для Ботокса, облегчили ему узурпацию власти... благими намерениями известно куда дорожка вымощена.
Edited Date: 2013-03-23 09:15 pm (UTC)

Date: 2013-03-23 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
ну так свергали-то Дома великие и малые. а тот же Тайвин Ланнистер и безо всякой хартии нового короля контролировать стал.

Date: 2013-03-23 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Далеко не сразу и не полностью.

Date: 2013-03-23 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
умер-шмумер...
я сегодня выпала в осадок от поста одной дамы, которая на полном серьезе написала, что, мол, "только ему бы и дала из олигархов". не дословно, общий смысл.


про основной сабж не могу не согласиться.

Date: 2013-03-23 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
но компромиссной фигурой, устраивающей всех видных вождей восстания, он был сразу

Date: 2013-03-23 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Так и сколько лет-то было тому королю...

Date: 2013-03-23 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Роберту? Всяко больше двадцати.

Date: 2013-03-23 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тайвин? Да он всю войну делал вид, что его замок с краю - а под конец примазался к победителям.

Date: 2013-03-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Не, я про Джоффри. Мелочь же совсем.

Date: 2013-03-23 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
То-то и оно: мал клоп, да вонюч. А у феодалов нет средств урезонить взбалмошного подростка, кроме как военной силой или ядом. Почему об этом заранее не подумали?

Date: 2013-03-23 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
И правда, почему это крупнейшие феодалы не захотели разрушать феодальную систему?

Date: 2013-03-23 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Кто говорит об разрушать? Наоборот, укреплять - защищать свои феодальные вольности от королевского произвола.

Date: 2013-03-23 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Потому что рано им ещё об этом думать. 3-4 века рано, если не больше.
Да и у нас-то, в реальном мире, ещё ой как не везде понимают. А где понимают - далеко не всегда делают.

Date: 2013-03-23 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Природа их такова. В смысле, мозгов пока что не хватает.

Date: 2013-03-23 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Разрушать феодальную систему это пригласить в парламент представителей городов. А если магнаты истребовали себе вольностей, то это как раз довольно характерная для феодализма (причём раннего, архаичного феодализма) штука.

Date: 2013-03-23 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В данном случае города бы этого вряд ли потребовали: слишком уж неразвиты. Они не сила.

Date: 2013-03-24 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
То есть, я что сказать-то хочу: они себя не осознают, как единый класс ещё. Поэтому каждый надеется посадить на Железный Трон своего ставленника, а самому дёргать за ниточки. В итоге, они друг друга и режут активней некуда.

И вот ещё что интересно, запрета на арбалеты у них там нет, но и институт рыцарства не особенно под угрозой. Все спокойно воюют тем, чем научили.

Date: 2013-03-24 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Сначала подумал, что Ланнистеру. Ну да, Тайвину Ланнистеру можно, он тот еще олигарх был.

Date: 2013-03-24 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Это смотря где "не сила". На Вестеросе - да.

Date: 2013-03-24 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так речь-то о Вестеросе. В Эссосе, да, всё иначе (там и Валирийская империя была хоть аристократической, но республикой).

Date: 2013-03-24 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Скорее всего, дело в этом. Вспомнилось, как Баудолино в одноимённом романе Эко объясняет императору Фридриху, почему итальянские города не могут объединиться: каждый из них опасается, что другой использует это объединение для своего возвышения. Вместо этого они предпочитают прибегать к покровительству императора или папы.

Date: 2013-03-24 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Что защитить вольности пяти крупнейших феодалов - совсем не нужны какие-то институты. Вон, Дорн откровенно плюет на все попытки его куда-то призвать, и ничего.

Date: 2013-03-24 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Вполне себе феодализм. Зачем ограничивать власть монарха, если оная власть так незначительна? Мало в каких феодальных государствах был какой-то такой совет, если не считать выборные монархии, что немного другое.
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Дело в том, что в США такая система, при которйо большую роль играет местное самоуправление, так как большинство вопросов, интересующих людей решаются на этом уровне. И вот как раз с этим у них все более менее в порядке.

Date: 2013-03-24 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А с другой стороны - хитроанальные Ланнистеры воспользовались своим ставленником на троне, чтобы пригнуть остальные дома. Следовало бы превентивно принять меры против этого.

Или взять судьбу Эддарда Старка. Государственные мужи (и одна жена), оборудованные некоторым количеством мозгов, сошлись на том, что необходимо сохранить ему жизнь, при условии, что он публично разоружится перед партией, покается в грехах и признает Джоффа законным королём. Старк так и сделал. Но некий малолетний долболюб захотел, чтобы ему отрубили голову - и ни у кого не нашлось средств этому помешать. В итоге война со Старками стала необратимой. Разве подобное положение дел- в интересах великих домов?
Edited Date: 2013-03-25 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] roman-leontyev.livejournal.com
Рокфеллер и ВПК? А почему не евреи и масоны? Так даже каноничней

Date: 2013-03-25 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
По своему желанию, без суда и следствия, прикончить грандлорда (на наши деньги - герцога) - это незначительная власть? А что до совета, то пэры или какой-то их аналог были практически везде.

Date: 2013-03-25 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Любят наши реакционные авторы фентези дистиллированный феодализм в вакууме. Сапковского надо читать:)

Date: 2013-03-25 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да я, собсно, обоих:).

Date: 2013-03-25 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
"За Калеба Страттона!"

Date: 2013-03-29 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] romengalad.livejournal.com
Мне вот кажется, что у Таргариенов власти поболе было, чем у Роберта. Потому как они пригли к власти сами, на своих драконах, а тот всего лишь, как верно замечено, компромиссная фигура, ставленник восставших домов.

Date: 2013-04-07 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
вы недооцениваете его таланты. в романах несколько раз встречается мысль о том, что Тайвин постепенно планомерно восстанавливал мощь своего дома после провала отца, и Баратеон ну никак бы не взошел на престол без, по крайней мере, одобрения Ланнистера

Date: 2013-04-07 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да зачем же это одобрение? Королевские войска уже разгромлены на Трезубце, кронпринц убит, войска Старка движутся к практически беззащитной столице. Исход дела практически решён, и это Тайвину нужно из кожи вон лезть, доказывая победителям свою лояльность.

Date: 2013-04-07 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
вопрос не в том, что Тайвин выступил бы против мятежников - Таргариену был капут по-любому. вопрос был в том, кто займет трон (а это вполне мог бы быть Джон Аррен или Эддард Старк, а не Баратеон). и вот тут-то Ланнистер и повлиял на выбор наиболее "удобного" кандидата

Date: 2013-04-07 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Убийством королевских внуков? В каком-то смысле да.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 04:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios