puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Хотел промолчать, так ведь нельзя же.

Значит, смотрите. В этих ихних Соединённых Штатах огнестрел сейчас чрезвычайно доступен. И происходят у них время от времени такие случаи... ну, город Аврору все помнят.

На святой Руси с огнестрелом дело обстоит резко иначе. И вот, получите белгородскую бойню.

Так может, дело не в доступе к оружию? Я никого не подкалываю, мне в самом деле интересно. И ещё интереснее другое: можно ли в этом смысле сравнивать американское общество с нашим, и считать, что для нас могут быть полезны какие-то общие средства. Ведь уже сколько веков известно, что, например, кровопускание при одной болезни может спасти пациента, а при другой убить.

А погибших, конечно, жаль - и наших, и ихних. Особенно тех девчонок, которым бы ещё жить и жить.

Date: 2013-04-23 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Дело, скажем так, не только в доступе к оружию. Или не совсем в доступе к оружию. Или совсем не в доступе к оружию.

Но доступ к оружию - или призыв к разоружению - лёгок и доступен власть предержащим... а то, что он не имеет отношения, говорить вслух необязательно. Зато есть кагбэ проблема, которую можно решать.

Потому что настоящую проблему решить то ли можно, но сложно, то ли вообще нельзя... а это, извините, не электорально.

Date: 2013-04-23 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
В России всё же такие вещи куда реже случаются.

Чуть ли не первый случай на самом деле. (После Евсюкова.)

То есть, да - дело именно что в доступе к оружию, поскольку концентрацию психов можно считать примерно одинаковой.

Date: 2013-04-23 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
Ещё Виноградов был.

Date: 2013-04-23 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А, точно. Совсем недавно же было.

Date: 2013-04-23 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
в России убийств вообще-то больше.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-04-23 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2013-04-23 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2013-04-23 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borgirr.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borgirr.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bganiev.livejournal.com - Date: 2013-04-24 12:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Я тут классический фильм по теме посмотрел, "Боулинг для Колумбины", и теперь всё думаю: почему в Канаде оружие доступно, а случаев таких почти нет?

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:56 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] tot-13.livejournal.com
Вы Дагестан и прочий Кавказ от России уже отделили?

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2013-04-26 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Можно было бы сказать что вопрос не в этом, а в психологии - но вот тут все разбивается об японское общество с его традициями насилия. Хотя если мы не слышим про то что в Японии кто-то кого-то положил, то это не факт что никто никого не положил.

>можно ли в этом смысле сравнивать американское общество с нашим
Нужно. У нас с орками-американцам гораздо больше общего чем с эльфами-европейцами. Я бы сказал что у нас даже государственная машина с них слизана. Единственно что вертикаль власти центр-регионы все портит, но без нее был бы наверняка случился Распад России(тм), что в США, как ни ололокай, маловероятно в связи с мононациональностью страны.

Date: 2013-04-23 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Мононациональность США? Рили?

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2013-04-23 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2013-04-23 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2013-04-23 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2013-04-23 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ - Date: 2013-04-23 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ - Date: 2013-04-23 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
<< Хотя если мы не слышим про то что в Японии кто-то кого-то положил, то это не факт что никто никого не положил.

Мы часто слышим, что в Японии кто-то положил себя. Не в этом ли ключ к загадке?

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makas89.livejournal.com - Date: 2013-04-23 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2013-04-23 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Хотя если мы не слышим про то что в Японии кто-то кого-то положил, то это не факт что никто никого не положил.

В Японии хватает безмотивки, но в силу жестких оружейных законов безмотивка там выполняется ножами и топорами. А холодняком много не положишь.

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2013-04-23 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2013-04-26 06:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
помнится еще недавно охранители ржали в голос над тупыми пиндосами(тм), как они студента дивизией ловили. ну ща и сравним. если поймают конечно.

Date: 2013-04-23 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
я бы скорее не с канадой сша сравнивал, а с швейцарией, где оружия на человека вроде как поболе будет, но там перестрелки редкость

Date: 2013-04-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
не вру в 2 раза меньше, но всё равно дофига, на третьем месте в мире

Date: 2013-04-23 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
В Швейцарии оружия меньше в два раза, чем в США, на душу населения, а населения - в 40 раз.

И тем не менее даже там:
http://www.nytimes.com/2013/02/28/world/europe/deadly-shooting-in-swiss-factory.html?_r=0

Хотя, вероятно, социо-культурные различия тоже играют роль.
Edited Date: 2013-04-23 10:48 am (UTC)

Date: 2013-04-23 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ну, с Швейцарией.
Вы ещё с нами сравните - оружия тут, небось, побольше, а насилия - почти нема...
всё зло на несчастных арабах срываем, небось

Date: 2013-04-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Цепная реакция... наш придурок насмотрелся по ящику репортажей о безмотивной стрельбе в Штатах и решил поманьячить сам - подражание в чистейшем виде. А в Штатах подобные инциденты порождает не только (и не столько) наличие на руках огнестрела (замечание насчет Швейцарии совершенно верно - там автоматическая винтовка в обязательном порядке ДОЛЖНА находиться дома у каждого резервиста, т. е. почти у каждого мужчины, но насильственных преступлений с пошедшими в ход стволами ничтожно мало), сколько "hard-капитализм", милый сердцу наших прохоровых-ясиных-латыниных - без профсоюзной защиты, с облегченной процедурой увольнения, с двухнедельным отпуском (это в "белом", легальном секторе экономики... нелегальные иммигранты, нанмаемые по черным схемам полууголовными фирмешками соплеменников, пашут вообще без продыху)... все это порождает постоянные стрессы - ну так удивляться ли, что по количеству наркоманов, психопатов и т. д. Штаты прочно держат пальму первенства?

Date: 2013-04-24 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
вы видимо давно в США не были.

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-04-25 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-23 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
В капитализме дело - человек человеку волк.

Date: 2013-04-26 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
СССР умаривал жмуриков больше чем страны Европы, и уступал только США.

Date: 2013-04-24 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
тут дело действительно в доступе.
нет доступа -- стрельба заменяется на зарезание жены и выбрасывание детей с балкона.

другое же дело сто стрельба всегда происходит в gun-free зонах!
вот где аргумент!

Date: 2013-04-24 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
дело в доступе к оружию.
в США такое происходит если не каждый день, то довольно часто.
и сравнивать американское общество с нашим можно - у нас мудаков больше.

у нас это СОБЫТИЕ.
именно потому, что у мудака оказалось оружие.
окажись оружие у других мудаков - жертв было бы не 6, а 66.
если оружие разрешить - у нас так будет КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

В 95% случаев травматическое оружие используется для нападения (из сводки МВД).

Date: 2013-04-24 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
мудаки имеют свойство заканчиваться.

(no subject)

From: [identity profile] bganiev.livejournal.com - Date: 2013-04-24 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-26 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
есть такое слово амок - оно из какого языка? из малайского вроде?
так что дело не в оружии.

Date: 2013-04-26 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
см.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers#Other_notable_incidents

Этих случаев в громких новостях не было, при том что трупов в каждом случае десятки, даже до двухсот.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 10:48 am
Powered by Dreamwidth Studios