Либералы и революция

[puffinus]

Что-то меня в последнее время потянуло на басни покойного г-на Крылова. Чем дальше, тем больше я прихожу к выводу, что в них описаны все главные проблемы нашей российской жизни.

Взять хотя бы наших отечественных либералов. Не всех, разумеется, отнюдь не всех. Только тех, которые со страшной силой не хотят революции - более того, готовы на что угодно, лишь бы не. Белоленточные митинги все помнят.

А теперь читаем классику:


 Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
          Наевшись, выспалась под ним;
          Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
          "Ведь это дереву вредит",
          Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
          "Пусть сохнет", говорит Свинья:
          "Ничуть меня то не тревожит;
          В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
          "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
               Тебе бы видно было,
          Что эти желуди на мне растут".

Поймите меня правильно: я никого не обзываю свиньями, и менее всего желаю кого-либо оскорбить. Но.

Либералам хочется демократических желудей: свободы слова там, собраний, независимости суда... Однако они упорно отказываются замечать: эти жёлуди растут исключительно на революционном дубу, и более нигде. Другого способа добиться их попросту нет.

Либералы же активно подрывают корни этого дуба. Точнее, помогают подрывать их власти. Они на любую мерзость согласны, лишь бы она предотвратила революцию. И при этом никакого логического противоречия не замечают.

Ещё раз оговорюсь: речь идёт не обо всех русских либералах. Есть, например, Скобов, есть Пионтковский и многие другие. Но и такая тенденция весьма сильна.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Я думаю, что вы сможете получить эти доказательства если сопоставите данные по миграционным потокам с каким-нибудь рейтингом экономической свободы. А я, наверное, всё же заниматься этим не буду. Мне лично примеров бегства населения из Кубы в США и из Северной Кореи в Южную и в Китай достаточно, а контрпримеры как-то в голову не приходят.

[iwia.livejournal.com]

Граждане латиноамериканских стран, где со "свободой предпринимательства" всё в порядке, в США едут весьма активно, хотя нелегально въехавшего в США мексиканца/колумбийца/сальвадорца/далее по списку ждут куда худшие условия, чем добравшегося до американского берега кубинца.

Напомню, что из Чили именно во времена образцовой "экономической свободы" при Пиночете ухехал каждый десятый, а среди популярных направлений значились СССР (где оной "свободы" не было совсем) и в еще большей степени Швеция (где ее явно было меньше, чем Чили).

Самый же "выдающийся" пример миграции, уполовинившей население страны - это Ирландия XIX века, тогда часть Соединенного королевства.

Современные страны Прибалтики - еще один пример.

[rsokolov.livejournal.com]

Хреново там в ЛА со свободой предпринимательства.

Вот тут, например, про Мексику написано, а это еще не самый тяжелый случай:
http://www.heritage.org/index/country/mexico

Про Чили согласен, действительно, люди иногда бегут и от несвободы худшей, чем экономическая. Но я не говорил, что градиент экономической свободы - единственная причина, наоборот, я даже сказал, что бывают и другие.

Иногда также люди бегут и от стихийных бедствий, как вы верно отметили на примере Ирландии. Бежали, кстати в США, где с экономической свободой было ок.

То есть, ваши примеры мой тезис нисколько не опровергают.

А вот пример Северной Кореи и Китая - очень показателен. И там и там - практически полный ноль политической свободы. Культура в целом схожая. Стихийных бедствий не было. И тем не менее имеется стабильный поток беженцев из Северной Кореи в Китай, причем, как я понимаю, возник он тогда, когда в Китае стало чуть получше в смысле свободы предпринимательства.

Еще интересный феномен - изменение направления миграционного потока между Россией и Грузией после реформ Саакашвилли.

А про Прибалтику я просто не совсем понял, что вы имеете в виду.

[iwia.livejournal.com]

>Вот тут, например, про Мексику написано, а это еще не самый тяжелый случай:

"Moderately free", выше Италии и Франции. УжОсов не видно.
венесуэла там на третьем с конца месте - а где поток бегущих оттуда?

>Иногда также люди бегут и от стихийных бедствий, как вы верно отметили на примере Ирландии.

Эмиграция оттуда не только в годы голода 1848-51 гг. была огромной.

>Стихийных бедствий не было.

26 июня 1995 г. начались дожди, причем в некоторых регионах за 10 дней выпало 23 дюйма осадков. К тому времени, когда в середине августа дождь прекратился, погодные условия полностью уничтожили урожай , а общий ущерб, причиненный наводнением, был оценен в 15 млрд. долларов. По северокорейским данным, было потеряно 1,5 млн. тонн зерна, разрушен плодоносный слой на 330 тысячах га земли, а своих домов лишилось 5,4 млн. человек. Были повреждены дороги и линии электропередач, а эрозия почвы существенно повредила плодородный слой .
Наводнение 1995 г. может считаться самым большим и самым тяжелым по последствиям в ХХ в., но на следующий 1996 год последовало не менее сильное наводнение, а в следующем 1997 г. буйство воды сменилось засухой, которая, однако, сопровождалась мощной приливной волной.
Наиболее сильно кризис ударил по сельскому хозяйству и энергетике, и без того подточенной отсутствием дешевого топлива.
По словам Ким Чен Ира, угольные шахты, снабжающие ТЭЦ топливом, оказались затопленными, наводнение и селевые потоки повредили оборудование ГЭС, а последующая засуха фактически лишила страну источников гидроэнергии. Такому объяснению вполне можно верить, особенно с учетом того, что у режима нет средств для быстрого и эффективного возврата шахт в рабочее состояние.
http://makkawity.livejournal.com/1738310.html

>А про Прибалтику я просто не совсем понял, что вы имеете в виду.

В рейтингах "экономической свободы" - страны в числе "свободных" (кроме Латвии), а население за счет эмиграции снижается непрерывно, и конца этому снижению не видать.

[rsokolov.livejournal.com]

>>УжОсов не видно.

Я имею в виду, например, это:

Canada: With no minimum capital standards, starting a company requires only one procedure.

Mexico: With no minimum capital required, launching a business involves six procedures. However, completing licensing requirements still costs over three times the level of annual average income.

Ecuador: On average, it takes 56 days to start a company, and obtaining necessary permits costs twice the level of average annual income.

Venezuela:Regulatory encroachment on private businesses continues to increase, with heavy government control and intervention discouraging entrepreneurship. There is little transparency in decision-making, and most contracts are awarded without competition. There is no minimum capital requirement for establishing a business, but the process takes over 100 days. The labor market remains controlled by the state. Inflation continues to be extremely high.

С Венесуэлой там своеобразная ситуация в смысле миграционных потоков.

Полмиллиона уехало (в США и Европу ~380 тыc), зато приехало около 600 тыс беженцев из Колумбии, плюс из Европы вернулось ~ 180 тыс.)

Данные отсюда, не знаю точно, за какой год:
http://peoplemov.in/

Т.е. без Колумбии поток мигрантов был в целом из Венесуэлы. Уезжает в основном средний класс.

Интересно, кстати, какую роль тут играет нефтяной бум в самой Венесуэле, какую - хреновая ситуация в самой Колумбии.


Да, в середине 90-х в Северной Корее действительно был неурожай, вылетело из головы, но поток эмигрантов в Китай продолжается и в настоящее время.

Из Прибалтики народ едет в Европу. По сути это остаточные последствия советской еще несвободы предпринимательства.

А вот что у Франции и Италии такой низкий рейтинг - это интересно. Впрочем, экономическая ситуация сейчас там довольно хреновая.


Но мне пока не понятно, в чем суть нашего спора. Если вы мне пытаетесь доказать, что между экономической свободой и миграцией нет 100%-го соответствия, то я с вами соглашусь. Если вы хотите сказать, что корреляция отрицательная, то я пока что убежден в обратном. Более того, мне представляется очевидным, что народ стремился уехать из стран развитого социализма в страны развитого капитализма, а не наоборот.

[rsokolov.livejournal.com]

Нет, я не спорю, что сейчас там свободы там, может, и выше, чем в Европе. Это значит, что довольно скоро поток эмигрантов приостановится. Но пока что доминирует эффект общей разницы в уровне жизни, который в свою очередь был вызван советской несвободой.

А в чем ваше предсказание? Что поток этот увеличится? Что люди в среднем бегут от экономической свободы к социализму?

[rsokolov.livejournal.com]

Никакого чуда в Прибалтике не будет - ее удел убожество и нищета периферии. Как и Греции, Португалии, Испании.

Прекрасно! Ведь так редко выпадает возможность на практике проверить кто прав в жж-шном споре. Только в данном случае немного подождать придется.

Я-то вот думаю, что Прибалтика выйдет на уровень Греции уж точно, а может и Португалии в ближайшие 10-15 лет, если будет продолжать идти прежним курсом; догонит и перегонит; и начнет уже асимптотически сходиться со Скандинавией.

[rsokolov.livejournal.com]

Я, кстати, собственными усилиями нашел устраивающий меня контрпример.

Народ в основном едет из ВБ во Францию, а не наоборот, а почему - не понятно.

After living for 10 years in the UK as a French expat, I moved back to France last year and I can say that your article is 100% spot on. You can feel anxiety the fear of the future across the whole French society. France is suffering from a very severe lack of confidence. The incapacity to reform is at the centre of it. The society is far too conservative, being led by older, 1960-70s generations clinging to its social privileges. The sad thing is a lot of these privileges are hidden behind generous concepts of equality, fraternity and social progress. But the cynicism of it is starting to become far too obvious, as it puts aside migrants, young people, non-qualified workers... The UK on the other side, can reform quickly and with an constant eye on pragmatic approaches that France lacks.

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-19814806

[rsokolov.livejournal.com]

Да, климат разве что. И еда, может быть.

[iwia.livejournal.com]

>Народ в основном едет из ВБ во Францию, а не наоборот, а почему - не понятно.

При всех моих разногласиях с jakobin1793, это он объяснил неплохо: http://jakobin1793.livejournal.com/73681.html

[rsokolov.livejournal.com]

Так он же там и написал, что золотой век французской социал-демократии безвозвратно ушел, и я даже обратил на это внимание в комментах.

[iwia.livejournal.com]

>Полмиллиона уехало (в США и Европу ~380 тыc), зато приехало около 600 тыс беженцев из Колумбии, плюс из Европы вернулось ~ 180 тыс.)

Ну так в США и Западную Европу едут из всех стран Латинской Америки, а вот сравнение двух соседних и близких исторически и культурно стран показательно - чем это не контрпример к ГДР и ФРГ?

[rsokolov.livejournal.com]

А в чем именно контрпример? В Колумбии нет нефти, в Венесуеэле нет гражданской войны, а миграционный поток между Германиями происходил (если он вообще происходил) без деления на классы.

[iwia.livejournal.com]

...а КНДР единственная из стран региона находится под международными санкциями.

[rsokolov.livejournal.com]

Это так, да.

Но разве эти санкции не являются ограничением одной из экономических свобод - свободы торговли?

Ведь если на секунду предположить, что Северной Корее нужна торговля, то это как минимум означает, что идеология чучхе является ошибочной.

Впрочем, как раз международные санкции свободу торговли КНДР не сильно ограничивают, в отличие от санкций, принятых, например, США и действующих применительно к американским компаниям.