Либералы и революция

[puffinus]

Что-то меня в последнее время потянуло на басни покойного г-на Крылова. Чем дальше, тем больше я прихожу к выводу, что в них описаны все главные проблемы нашей российской жизни.

Взять хотя бы наших отечественных либералов. Не всех, разумеется, отнюдь не всех. Только тех, которые со страшной силой не хотят революции - более того, готовы на что угодно, лишь бы не. Белоленточные митинги все помнят.

А теперь читаем классику:


 Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
          Наевшись, выспалась под ним;
          Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
          "Ведь это дереву вредит",
          Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
          "Пусть сохнет", говорит Свинья:
          "Ничуть меня то не тревожит;
          В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
          "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
               Тебе бы видно было,
          Что эти желуди на мне растут".

Поймите меня правильно: я никого не обзываю свиньями, и менее всего желаю кого-либо оскорбить. Но.

Либералам хочется демократических желудей: свободы слова там, собраний, независимости суда... Однако они упорно отказываются замечать: эти жёлуди растут исключительно на революционном дубу, и более нигде. Другого способа добиться их попросту нет.

Либералы же активно подрывают корни этого дуба. Точнее, помогают подрывать их власти. Они на любую мерзость согласны, лишь бы она предотвратила революцию. И при этом никакого логического противоречия не замечают.

Ещё раз оговорюсь: речь идёт не обо всех русских либералах. Есть, например, Скобов, есть Пионтковский и многие другие. Но и такая тенденция весьма сильна.

Comments

[i-ddragon.livejournal.com]

Даже хардкорный Широпаев струсил перед потрясениями:
http://shiropaev.livejournal.com/103202.html

[puffinus.livejournal.com]

И он хардкорен только до некоторого предела.

[rbs-vader.livejournal.com]

Нормальные либералы или нео? Нео хотят исключительно права людоедства по признаку Экономической Полноценности.

[puffinus.livejournal.com]

О неах я вообще не говорю.

[bluxer.livejournal.com]

Пионтковский радикален до посинения.

[silphinae.livejournal.com]

Ну вот от вас не ожидал. Разделяйте получше организаторов и рядовых участников. Среди рядовых либералов процент склоняющихся к радикальным действиям повыше. А то что среди лидеров не так - ну это пока. Движение эволюционировало, лидеры не успели. Дальше либо они смогут соответствовать надеждам масс, либо уйдут.

[victor-korb.livejournal.com]

Илья, а ты можешь хотя бы одного конкретного такого "либерала" назвать?

[puffinus.livejournal.com]

Навскидку: Акунин.

[victor-korb.livejournal.com]

Вот-вот. Какой же Акунин либерал? Разве что классический "либерал применительно к подлости". Тогда можно и Чубайса с Гайдаром именовать либералами. Но все нормальные люди уже давно поняли, что это, мягко говоря, глупо.

[rsokolov.livejournal.com]

Либералам хочется демократических желудей: свободы слова там, собраний, независимости суда... Однако они упорно отказываются замечать: эти жёлуди растут исключительно на революционном дубу, и более нигде. Другого способа добиться их попросту нет.

Но ведь это же совсем-совсем неправда!

Революции далеко не всегда приводят к либерализации, а либерализация далеко не всегда происходит в результате революции.

А социалистические революции вообще никогда не приводили к либерализации.

[rsokolov.livejournal.com]

А вот представьте, что все эти люди, которые на протяжении десяти с лишним лет исправно голосовали за путина, за Единую Россию, за Жириновского и за Зюганова, в самом деле устроят революцию. Допустим, в России обострится экономический кризис или еще что случится.

Вы уверены в том, что вам понравится результат?

[kritikaster.livejournal.com]

Революция в этой стране...хмм,по-моему это уже из области запредельной фантастики.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну к чему эта демагогия про саудитов? Вам так нравится сражаться с соломенными чучелами? Ну, сражайтесь, я-то тут при чем.

[rsokolov.livejournal.com]

Во-первых, вы не просто задали вопрос, вы еще приписали мне какую-то чушь про либеральных саудитов, поэтому я счел ваш вопрос риторическим.

Во-вторых, топик-кастер говорил о политических свободах; революции действительно могут проходить под лозунгами расширения демократических свобод, но мне не известен ни один пример того, чтобы революция произошла исключительно в целях достижения равноправия женщин. Раз уж вы упомянули саудитов, то я напомню, что в Кувейте избирательное право для женщин в 2005-м году, безо всякой революции.

В Швейцарии женщины не имели права голоса вплоть до 1971-го года, в Лихтенштейне - до 1984-го. Что-то я подозреваю, что с гражданскими правами и свободами в этих странах дело обстояло лучше, чем в стране победившей диктатуре пролетариата.

В России избирательное право для женщин было введено после февральской революции, перед выборами в Учредительное собрание - дело хорошее, конечно, но чего стоило это право после революции октябрьской?

До революции в Российской империи вообще не было гражданских браков. Разводы регулировались церковными правилами. Подготовку закона о разводах начало еще временное правительство, хотя, действительно полноценный гражданский брак был введен именно большевиками.

Про насилие над женщинами я вообще не понял, к чему это.

Отмечу еще, что вы забыли упомянуть о таком достижении советской власти, как о праве на аборт. Впрочем, как известно, аборты позднее были снова запрещены.

Тоже самое с декриминализацией гомосексуализма.

Поэтому говорить о расширении прав меньшинств при диктатуре не имеет особого смысла: сегодня диктатор даст права, завтра - отнимет. Так что приводить равноправие женщин как пример либерализации в контексте разговора о политических свободах большого смысла, на мой взгляд, нет. А так, конечно, слово "либерализация" можно применять к разным областям государственного и общественного устройства.

[rsokolov.livejournal.com]

На вопрос о том, что нужно для появления "демократических желудей" ответ на самом деле известен. И нет, это не первородный хаос, это нечто противоположное: наличие коалиции гражданских политических организаций, не прибегающих к насилию для достижения своих целей.

The study, "How Freedom is Won: From Civic Struggle to Durable Democracy," focuses on 67 countries where dictatorships have fallen since 1972

Freedom and democracy are best advanced by powerful, broad-based, and cohesive civic coalitions employing non-violent tactics; in 32 transitions in which strong non-violent civic coalitions were active, 24 countries (75%) are Free, 8 (25%) are Partly Free, and none are Not Free today.
http://www.freedomhouse.org/article/study-nonviolent-civic-resistance-key-factor-building-durable-democracies

In countries where the opposition employed violence, pre-transition, none were Free, 8 were Partly Free, and 12 were Not Free. Today, 4 are Free, 12 are Partly Free, and 4 are Not Free. As significantly, the mean freedom score of this cohort of countries improved 1.52 points years after the transition, in contrast with the 2.67-point improvement in the freedom score in all the cases where there was no opposition violence. In all, the data showed there is more than a three (66 percent) to one chance (20 percent) chance that a country will attain high freedom post-transition where the opposition does not employ violent force.
http://www.icnl.org/research/journal/vol7iss3/special_3.htm

[pups-alik.livejournal.com]

Либерал либералу рознь... одним либералам нужна плоская налоговая шкала (которой ни в одной развитой стране, на пример которых либералы любят кивать, нет уже лет этак восемьдесят)... другим - личная и политическая свобода в стране. Первые для освободительного движения бессперспективны... они ВСЕГДА предпочтут закулисный сговор с Ботоксом и его кликой... вторые участвовать в борьбе за ликвидацию "режима личной власти" могут и будут... и тем с большей энергией будут, чем четче в декларациях ВСЕХ участников антипутинской коалиции будет прописана приверженность принципу гражданской свободы.

[pups-alik.livejournal.com]

http://puffinus.livejournal.com/1402503.html?thread=19034759#t19034759; http://pups-alik.livejournal.com/52154.html; http://pups-alik.livejournal.com/139314.html.

[pups-alik.livejournal.com]

И еще как в Сингапуре кумира мадмуазель Жюли Латыниной Ли Куан Ю: http://doloew.livejournal.com/32984.html?thread=475096#t475096.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Вы объясняете поведение либералов свинячей глупостью или трусостью.

Но что если оно рационально?
Это же буржуазные либералы, и они прекрасно помнят, что после той Революции им не было "свободы слова, собраний, независимости суда".

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Акунин как бы не женщина.
А пресловутая Латынина и сейчас все эти права имеет.

[rsokolov.livejournal.com]

Погодите, а вот вам лично - нужен желудь избирательного права? Или же вы готовы обменять его на некие экономические плюшки?

Я-ж не говорю, что в РИ всё было идеально. Но страна в общем и целом двигалась в сторону либерализации. Так что равноправие женщин, евреев и гомосексуалистов было бы введено и безо всякой революции.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну найдите мне какое-нибудь другое исследование о процессах демократизации и либерализации, на ваш вкус.

Про Филиппины я как-то ничего сказать не могу, поскольку конкретно этой страной никогда в подробностях не интересовался. Ну, просто много в мире стран, за всеми не уследишь.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ага, помним :)

[pups-alik.livejournal.com]

После Февраля была. А повестка дня мэйнстримных течений антипутинской оппозиции - ремейк Февраля; замена "режима личной власти" нормально функционирующей парламентской республикой. Устранение от власти Ботокса будет, судя по всему, напоминать именно Февраль... ну или, если ближе к современности, падение режимов Маркоса в 1986-м и Сухарто в 1998-м... http://puffinus.livejournal.com/1382220.html?thread=17922124#t17922124.

[pups-alik.livejournal.com]

Уже три было... так почему б четвертой не быть?