Либералы и революция

[puffinus]

Что-то меня в последнее время потянуло на басни покойного г-на Крылова. Чем дальше, тем больше я прихожу к выводу, что в них описаны все главные проблемы нашей российской жизни.

Взять хотя бы наших отечественных либералов. Не всех, разумеется, отнюдь не всех. Только тех, которые со страшной силой не хотят революции - более того, готовы на что угодно, лишь бы не. Белоленточные митинги все помнят.

А теперь читаем классику:


 Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
          Наевшись, выспалась под ним;
          Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
          "Ведь это дереву вредит",
          Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
          "Пусть сохнет", говорит Свинья:
          "Ничуть меня то не тревожит;
          В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
          "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
               Тебе бы видно было,
          Что эти желуди на мне растут".

Поймите меня правильно: я никого не обзываю свиньями, и менее всего желаю кого-либо оскорбить. Но.

Либералам хочется демократических желудей: свободы слова там, собраний, независимости суда... Однако они упорно отказываются замечать: эти жёлуди растут исключительно на революционном дубу, и более нигде. Другого способа добиться их попросту нет.

Либералы же активно подрывают корни этого дуба. Точнее, помогают подрывать их власти. Они на любую мерзость согласны, лишь бы она предотвратила революцию. И при этом никакого логического противоречия не замечают.

Ещё раз оговорюсь: речь идёт не обо всех русских либералах. Есть, например, Скобов, есть Пионтковский и многие другие. Но и такая тенденция весьма сильна.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Либералам хочется демократических желудей: свободы слова там, собраний, независимости суда... Однако они упорно отказываются замечать: эти жёлуди растут исключительно на революционном дубу, и более нигде. Другого способа добиться их попросту нет.

Но ведь это же совсем-совсем неправда!

Революции далеко не всегда приводят к либерализации, а либерализация далеко не всегда происходит в результате революции.

А социалистические революции вообще никогда не приводили к либерализации.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну к чему эта демагогия про саудитов? Вам так нравится сражаться с соломенными чучелами? Ну, сражайтесь, я-то тут при чем.

[rsokolov.livejournal.com]

Во-первых, вы не просто задали вопрос, вы еще приписали мне какую-то чушь про либеральных саудитов, поэтому я счел ваш вопрос риторическим.

Во-вторых, топик-кастер говорил о политических свободах; революции действительно могут проходить под лозунгами расширения демократических свобод, но мне не известен ни один пример того, чтобы революция произошла исключительно в целях достижения равноправия женщин. Раз уж вы упомянули саудитов, то я напомню, что в Кувейте избирательное право для женщин в 2005-м году, безо всякой революции.

В Швейцарии женщины не имели права голоса вплоть до 1971-го года, в Лихтенштейне - до 1984-го. Что-то я подозреваю, что с гражданскими правами и свободами в этих странах дело обстояло лучше, чем в стране победившей диктатуре пролетариата.

В России избирательное право для женщин было введено после февральской революции, перед выборами в Учредительное собрание - дело хорошее, конечно, но чего стоило это право после революции октябрьской?

До революции в Российской империи вообще не было гражданских браков. Разводы регулировались церковными правилами. Подготовку закона о разводах начало еще временное правительство, хотя, действительно полноценный гражданский брак был введен именно большевиками.

Про насилие над женщинами я вообще не понял, к чему это.

Отмечу еще, что вы забыли упомянуть о таком достижении советской власти, как о праве на аборт. Впрочем, как известно, аборты позднее были снова запрещены.

Тоже самое с декриминализацией гомосексуализма.

Поэтому говорить о расширении прав меньшинств при диктатуре не имеет особого смысла: сегодня диктатор даст права, завтра - отнимет. Так что приводить равноправие женщин как пример либерализации в контексте разговора о политических свободах большого смысла, на мой взгляд, нет. А так, конечно, слово "либерализация" можно применять к разным областям государственного и общественного устройства.

[rsokolov.livejournal.com]

Погодите, а вот вам лично - нужен желудь избирательного права? Или же вы готовы обменять его на некие экономические плюшки?

Я-ж не говорю, что в РИ всё было идеально. Но страна в общем и целом двигалась в сторону либерализации. Так что равноправие женщин, евреев и гомосексуалистов было бы введено и безо всякой революции.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Гомосексуалисты и так имели в РИ de facto привилегированный статус - по старой, "доброй" византистско-евнухоиднойй традиции. В остальном же - права женщин, евреев и др. - никаких изменений, при сохранении византической монархии, никогда бы не произошло. Как наглядный пример - смотреть шахский, а затем фундаменталистский Иран, Саудовскую Аравию, Марокко, Оман и т.п. - страны, досконально схожие по своей политической философии с РИ.
Выше приводился случай, как в гос.-ве Катар местный король предоставил женщинам какие-то декларативные права, что, в качестве исключения, прекрасно иллюстрирует правило.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Совершенно так и обстоит.

При сохранении ортодоксически-византистского режима "романовского" "само-державия", со всеми его особенностями(несмотря на "Гос.Думы" и прочие эфемерные видимости демократизма), Россию безусловно ждала бы судьба Ирана.

Т. наз. "черносотенцы" и "охотнорядцы" - самые, что ни на есть, непосредственные предтечи "аятолл"..

[rsokolov.livejournal.com]

Так у вас уже есть избирательное право в стране вашего проживания? Или вы в России живете? Я чего-то запутался.

Поясню свой вопрос. Само по себе отсутствие избирательного права, для меня лично вещь не очень напряжная, до тех пор пока это право есть у достаточно репрезентативной группы населения, чтобы обеспечить демократичность власти. Другие права и свободы существенно важнее. Именно поэтому иммигранты-неграждане в странах запада чувствуют себя более комфортно, чем на родине, несмотря на утрату избирательных прав.

А женщины, как правило все равно голосуют так же как и их мужья, и наоборот. Если муж проголосует не так как надо, то жена ему три дня борщ готовить не будет. Есть еще правда вдовы и незамужние женщины, но в любом случае устраивать революцию по поводу отсутствия у них избирательных прав никто не станет - если в стране и так уже есть демократия, то им просто эти права дадут в установленном законом порядке, если они попросят.

>>Как в Кувейте в 2005г.?
Кувейт - не Россия.

Тут надо какую-то другую страну в качестве примера выбрать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_women%27s_suffrage
Предлагаю Турцию или Болгарию.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Это какие?

А это к вам вопрос. Какие такие свободы существуют в стране вашего проживания, которыми пользуетесь вы или окружающие, и которые делают проживание в этой стране более для вас приемлемым, чем проживание в стране, в которой у вас есть право голоса?

Я подозреваю, что свобода слова и свобода предпринимательства находятся довольно высоко в этом списке, а избирательное право для женщин - довольно низко. Я даже подозреваю, что если бы избирательного права для женщин в этой стране так и не ввели, по причине какого-то исторического курьеза, то это все равно не сделало бы эту страну существенно менее привлекательной для проживания.

>>Я не понимаю, вы либерал или консерватор?

ггг

"А Ленин где?"

Я - там где не Ленин.

Я просто считаю, что избирательное право для женщин - это вишенка на торте, а не сам торт. Торт без вишенки несколько хуже, чем с вишенкой, но вишенка торта не заменит.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Я переезжаю из страны в страну по работе.
>>А свобода предпринимательства - чихал я на это.

У вас вторая строчка вступает в ослепительное противоречие с первой.

Нет, понятно, что сами-то вы предпринимательством не занимаетесь. Но свободой предпринимательства тем не менее пользуетесь на всю катушку.

>>Я в такие страны даже как турист не езжу,

Ни в Швейцарию, ни в Лихтенштейн не поехали бы, значит. Ок.

[rsokolov.livejournal.com]

да не, там уже ввели избирательное право для женщин, но - относительно недавно, поэтому - сослагательное наклонение

я понял про комикс, если вы только не какой-то конкретный комикс имели в виду, спасибо, что решили уточнить

[iwia.livejournal.com]

>Нет, понятно, что сами-то вы предпринимательством не занимаетесь. Но свободой предпринимательства тем не менее пользуетесь на всю катушку.

Вы не можете представить себе свободу перемещения рабочей силы без "свободы предпринимательства"?
Из СФРЮ, к примеру, граждан на заработки за границу отпускали, а "свободы предпринимательства" в Вашем понимании не было (хотя в моем было слишком много).

[rsokolov.livejournal.com]

Свобода предпринимательства была там, куда граждан СФРЮ отпускали, а не там, откуда их отпускали.

[pups-alik.livejournal.com]

И еще как в Сингапуре кумира мадмуазель Жюли Латыниной Ли Куан Ю: http://doloew.livejournal.com/32984.html?thread=475096#t475096.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Акунин как бы не женщина.
А пресловутая Латынина и сейчас все эти права имеет.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Латынина - тоже не женщина.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Латынина - женщина.

Или Вы знаете что-то такое, чего не знаю я.