puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
По наводке [livejournal.com profile] ruda_pani.

Советский Союз не равен Гитлеровской Германии просто по праву победителя. Как бы ни началась война и как бы она ни велась, мы победили, и будем устанавливать свои правила.

Браво, браво. Давно известно, что побеждает всегда добро - поскольку кто победил, тот и объявляет себя добром. Не буду уж касаться вопроса о том, кто такие "мы" (а если кому интересно - отсылаю к гениальной басне Крылова "Гуси"), лучше восхищусь аргументацией.

Тут самая фишка в том, что довод смотрится абсолютно органично. Помнится, я однажды у кого-то из своих френдов, причисляющих себя к коммунистам (уж из вежливости не буду тыкать пальцем), встретил в дискуссии по поводу отделения Кавказа от России такой довод: "Не вы Кавказ завоёвывали, не вам и отделять". Вот тут я в самом деле малость фалломорфировал. Коммунист, строящий свою аргументацию на праве завоевателя - зрелище не менее экзотическое, чем еврей-эсэсовец.

А здесь не то. Здесь каждая буковка, каждый знак препинания - на своём месте. Corpo di Bacco, да даже во флорентийской Санта Мария дель Фьоре все детали не подогнаны друг к другу так безупречно, как тут.

Ненуачо, мы ведь победили, не? Значит, нам можно всё - даже то, чего нельзя. И мы устанавливаем свои правила, поняли?! Правда, мы при этом в своей стране бесправное быдло - ну так зато победители и устанавливаем свои правила. В Париж, в Палату мер и весов - как эталон незамутнённости!

Вы наверняка, если прошли по ссылке, обратили основное внимание на процитированную выше фразу. А напрасно. Вам следовало бы спуститься на несколько строчек ниже - там есть кое-что поинтереснее.

Зачем либералам это надо – пересматривать историю? Зачем они выбивают у страны почву из-под ног: переоценивают и оплевывают все, что связано с войной – самое святое, что осталось у пережившего крах СССР народа?

Это признание - намного ценнее. Значит, нет у этого поганого государства в активе больше ничего - кроме того факта, что 68 лет назад одна страна (которой больше нет) победила на войне другую (которой тоже нет - современная Германия всё же нечто совершенно иное). Тут хоть что-то поставь под сомнение - и выбьешь у страны почву из-под ног.

Что ж, давайте постараемся. В конце концов, сто лет назад передовым людям (и большевикам, разумеется, но не им одним) удалось выбить почву из-под ног Российской империи - а мы вроде тоже не пальцем деланы.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-05-16 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Газету давно пора переименовать в "Нашистское Вранье".

Date: 2013-05-16 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Ну вы слишком резко, но в целом... Те же скрепы что и у Австро-венгрии перед войной. Но справедливости ради фиг бы сто лет назад удалось бы эту почву выбить если бы не Первая мировая.

Date: 2013-05-17 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] goschitsch.livejournal.com
Да, наверное, все хуеем.

Date: 2013-05-17 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] rosen12.livejournal.com
Цитата из авторского текста "В конце концов, сто лет назад передовым людям (и большевикам, разумеется, но не им одним) удалось выбить почву из-под ног Российской империи - а мы вроде тоже не пальцем деланы".

Я если пользоваться термином автора, всегда х..ею вот с такой тупой наивности или наивной откровенности марксисткого крыла отечественных либералов. Ну так вы бы в своей наивности шли бы до конца и полностью и откровенно солидоризовались с общелиберальной концепцией о равенстве СС и Смерша, а в более общем плане СССР и Третьего рейха.

А вообще с такими постами вам левым либералам, только у кого-то ещё "почву из под ног выбивать". Настолько вы то ли отупели, то ли охамели, то ли и то и другое вместе, что вы хотите чтобы вас выбивателей те массы чьи чувства вы так откровенно оплевываете еще и во власть привели. А ху-ху не хо-хо? А то допрыгаетесь и до абажуров.

Date: 2013-05-17 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
"Зачем либералам это надо – пересматривать историю? Зачем они выбивают у страны почву из-под ног: переоценивают и оплевывают все, что связано с войной – самое святое, что осталось у пережившего крах СССР народа?"

Я знаю зачем. Потому что классовые интересы буржуазии для них важнее национальных и с этих классовых позиция они понимают, что результаты Второй мировой были серъезнейшим ударом по капиталистической системе. Гозман конечно понимает, что нацики отправили бы его на абажур, но для него возрождение рынка, появление новых собственников, что несли с собой немцы, неизмиримо важнее его индивидуальный судьбы или даже судьбы целых народов. Принципиальный человек. В этом надо у либералов учиться.

Date: 2013-05-17 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
вместо Победы - скойбеда.
Комсомольская Правда давно стала фашистской газетой, там Стешин работает, подельник Тихонова-Хасис.

Date: 2013-05-17 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> Гозман конечно понимает, что нацики отправили бы его на абажур, но для него возрождение рынка, появление новых собственников, что несли с собой немцы, неизмиримо важнее его индивидуальный судьбы или даже судьбы целых народов.

Канечно-канечно :-))))))))))))
Вот если б СССР победил, то никакой новый класс собственников не появился бы.
Никогда не появился.

Date: 2013-05-17 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> А то допрыгаетесь и до абажуров.

Слава Б-гу мы живем в России.
У нас на 1 польского шпиона расстреливали тысячу белорусских крестьян, так что и вы б тоже не зарекались.

Date: 2013-05-17 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===результаты Второй мировой были серъезнейшим ударом по капиталистической системе===
Не думаю, что всё так однозначно. В результате войны невероятно поднялись США, что позволило им осуществить "план Маршалла", в результате чего поднялись и западноевропейские страны. Также сильно поднялась Швеция, что позволило ей осуществлять самый успешный социал-демократический проект в мире. Были преодолены последствия Великой депрессии, и в мировой экономике в целом начался подъём.

Date: 2013-05-17 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Расчет очень прост: те же люди, которые били челом Николашке, будут бить челом и Ленину, так что их можно во внимание не принимать. Осталось дело за хорошо организованной группой единомышленников.

Date: 2013-05-17 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Не были они ударом по капиталистической системе. По конкретным странам и народам - да. А буржуазия в целом только выиграла.

Date: 2013-05-17 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Вот если б СССР победил, то никакой новый класс собственников не появился бы.

Для Вост. Европы и Китая на 40 лет так и было.

Date: 2013-05-17 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Я выше ответил товарищу по теме.

Date: 2013-05-17 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Честно говоря, там тоже риторика. Вполне уместная в День Победы, но как аргумент не катит.

Date: 2013-05-17 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Да, верно замечено. Именно поэтому левым ни в коем случае не следует солидаризироваться с либералами в развенчании победы над фашизмом, с целью, мол, "выбить почву из-под ног нынешнего государства". Совершенно наоборот! Путин и уж тем паче правящий класс, который он представляет, от Победы в крайнем случае может и отречься. Восславят таких героев, как Краснов, Власов, Шкуро, "духовные отцы" из Зарубежной Церкви, которые благословляли Гитлера. (Да ведь и сейчас уже восславляют). Вон же Маннергейму цветы от имени президента РФ уже клали. То, что сейчас Путин (на самом деле нехотя, безо всякого энтузиазма) празднует 9 Мая - к этому его принуждают левые настроения в обществе. Все равно как Рейгана левые настроения в обществе принудили в какой-то момент подписать закон о праздновании дня рождения Мартина Лютера Кинга, хотя при жизни последнего Рейган был его противником. Так и Путин "для души" читает Ильина, который был отнюдь не на стороне Красной армии.
Если левые поддержат либералов в развенчании победы Красной армии над фашизмом, и помогут путинцам сбросить этот ненужный им "балласт" - это будет величайшей глупостью, заплатить за которую (левым и народу) придётся кровью.
Edited Date: 2013-05-17 06:23 am (UTC)

Date: 2013-05-17 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Согласен. Про Путина это важное и необходимое дополнение.

Date: 2013-05-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
В мировом масштабе это тактическое отступление на задворках мира.
По итогам Второй Мировой войны была заложена основа современной капиталистической системы.

Date: 2013-05-17 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Современники это так не воспринимали. За эти задворки они цеплялись как могли и в Китае, и в Корее и в Индокитае и в Алжире. Да и в самих странах Запада пришлось раскошелится на социальные программы, проводить "левую политику правыми руками". Убыток-с.

Date: 2013-05-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
почему то в последнее время ассоциация с празднованием победы как на этой фотографии http://alex-from-kiev.livejournal.com/196642.html. Это конечно метафора, т.к. но достаточно близко к сути.

однако хорошим слогагом является "победили гитлера, победим и путина".

Date: 2013-05-17 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> Современники это так не воспринимали.

Современникам безусловно виднее что получилось по итогу.

> За эти задворки они цеплялись как могли и в Китае, и в Корее и в Индокитае и в Алжире.

Распад колониальной системы это некоторым образом последствие создания мировой капиталистической системы.

Date: 2013-05-17 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Распад колониальной системы это некоторым образом последствие создания мировой капиталистической системы.

- ??? Я то по невежеству думал, что колониализм и создание мировой капиталистической системы шли рука об руку...

Date: 2013-05-17 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Пока мировая капиталистическая система только строилась, колониализм был необходим подобно строительным лесам. В основном для того, чтобы экспортировать буржуазную политическую систему в еще не охваченные ей страны. Ну и еще для того, чтобы охранять свои колонии от посягательств капиталистов других стран. Но в середине XX века стало возможным создавать местные буржуазные государства на месте бывших колоний, а буржуазия развитых стран интернационализировалась и уже гораздо меньше соперничала по национальному признаку. Поэтому колониальная система и распалась сравнительно легко.

Date: 2013-05-17 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] hegdehog.livejournal.com
вопрос - а кто должен устанавливать правила? и почему именно он? и если идти до самого конца - то упремся в одно место - право устанавливать право принадлежит тому у кого есть такое право - то есть право сильного.
и да, вы передергиваете насчет можно всего - после войны, когда у ссср были возможности сделать действительно всё - этого почему-то не было сделано.
победило не государство - победил народ, народы ссср.
большевики умнее вас были - они умели говорить с народом и говорили 20 лет. а для вас народ неправильный, быдло бессловесное, бесправное и оболваненное - и лучшее что можно с ним сделать - оболванить по своему. а слово и право лучше не давать - нахрен оно ему не нужно.

Date: 2013-05-17 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
Мировая капиталистическая система начинается Бреттон-Вудских соглашений.
Это 1944 год.
Все колониальные империи к тому моменту были уже созданы.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 18th, 2026 04:49 am
Powered by Dreamwidth Studios