puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
По наводке [livejournal.com profile] ruda_pani.

Советский Союз не равен Гитлеровской Германии просто по праву победителя. Как бы ни началась война и как бы она ни велась, мы победили, и будем устанавливать свои правила.

Браво, браво. Давно известно, что побеждает всегда добро - поскольку кто победил, тот и объявляет себя добром. Не буду уж касаться вопроса о том, кто такие "мы" (а если кому интересно - отсылаю к гениальной басне Крылова "Гуси"), лучше восхищусь аргументацией.

Тут самая фишка в том, что довод смотрится абсолютно органично. Помнится, я однажды у кого-то из своих френдов, причисляющих себя к коммунистам (уж из вежливости не буду тыкать пальцем), встретил в дискуссии по поводу отделения Кавказа от России такой довод: "Не вы Кавказ завоёвывали, не вам и отделять". Вот тут я в самом деле малость фалломорфировал. Коммунист, строящий свою аргументацию на праве завоевателя - зрелище не менее экзотическое, чем еврей-эсэсовец.

А здесь не то. Здесь каждая буковка, каждый знак препинания - на своём месте. Corpo di Bacco, да даже во флорентийской Санта Мария дель Фьоре все детали не подогнаны друг к другу так безупречно, как тут.

Ненуачо, мы ведь победили, не? Значит, нам можно всё - даже то, чего нельзя. И мы устанавливаем свои правила, поняли?! Правда, мы при этом в своей стране бесправное быдло - ну так зато победители и устанавливаем свои правила. В Париж, в Палату мер и весов - как эталон незамутнённости!

Вы наверняка, если прошли по ссылке, обратили основное внимание на процитированную выше фразу. А напрасно. Вам следовало бы спуститься на несколько строчек ниже - там есть кое-что поинтереснее.

Зачем либералам это надо – пересматривать историю? Зачем они выбивают у страны почву из-под ног: переоценивают и оплевывают все, что связано с войной – самое святое, что осталось у пережившего крах СССР народа?

Это признание - намного ценнее. Значит, нет у этого поганого государства в активе больше ничего - кроме того факта, что 68 лет назад одна страна (которой больше нет) победила на войне другую (которой тоже нет - современная Германия всё же нечто совершенно иное). Тут хоть что-то поставь под сомнение - и выбьешь у страны почву из-под ног.

Что ж, давайте постараемся. В конце концов, сто лет назад передовым людям (и большевикам, разумеется, но не им одним) удалось выбить почву из-под ног Российской империи - а мы вроде тоже не пальцем деланы.

Date: 2013-05-17 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> Современники это так не воспринимали.

Современникам безусловно виднее что получилось по итогу.

> За эти задворки они цеплялись как могли и в Китае, и в Корее и в Индокитае и в Алжире.

Распад колониальной системы это некоторым образом последствие создания мировой капиталистической системы.

Date: 2013-05-17 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Распад колониальной системы это некоторым образом последствие создания мировой капиталистической системы.

- ??? Я то по невежеству думал, что колониализм и создание мировой капиталистической системы шли рука об руку...

Date: 2013-05-17 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Пока мировая капиталистическая система только строилась, колониализм был необходим подобно строительным лесам. В основном для того, чтобы экспортировать буржуазную политическую систему в еще не охваченные ей страны. Ну и еще для того, чтобы охранять свои колонии от посягательств капиталистов других стран. Но в середине XX века стало возможным создавать местные буржуазные государства на месте бывших колоний, а буржуазия развитых стран интернационализировалась и уже гораздо меньше соперничала по национальному признаку. Поэтому колониальная система и распалась сравнительно легко.

Date: 2013-05-17 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Есть такая точка зрения, что в начале 20 века мир был более глобализирован чем сейчас. Дешевые билеты на корабли стоили копейки (батраки с Сицилии гоняли каждый год в Аргентину на сезонные с-х работы!), рейсы охватывали весь земной шар, в любом Мухосранске наблюдалось европейское присутствие на уровне телеграф-почта, виз не существовало.

Свою политическую систему капиталисты конечно не экспортировали.:) Напротив они либо сохраняли традиционные институты либо вырабатывали собственные авторитарные схемы, которые затем экспортировались в метрополию. (Особенно в перерыве между войными). Порой в колониях проводились и экономические эксперименты - например в Маньчжурии японцы отрабатывали модели государственного контроля экономики.

Я бы не сказал, что 20 лет войн с несколькими миллионами трупов это легкий распад. :)) Демонтаж колониализма прошел легко там где его можно было заменить на неоколониализм и на зависимые режимы. А вот где была угроза прихода к власти левых сил, все было сложно. К тому же массы в Европе не желали платить издержки за поддержание благосостояния и безопасности нескольких сот тысяч колонистов и частных компаний делающих деньги в колониях.

Date: 2013-05-17 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
Мировая капиталистическая система начинается Бреттон-Вудских соглашений.
Это 1944 год.
Все колониальные империи к тому моменту были уже созданы.

Date: 2013-05-17 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
А я думал про Берлинский конгресс 1878 года)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 18th, 2026 09:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios