О гордости - но не национальной и не только великороссов

[puffinus]

А разговоры на гей-парадную тему всё не утихают и не утихают. Впрочем, должен признаться, вопрос и в самом деле любопытен: почему именно эти вполне себе тихие и невинные акции вызывают такую дикую, животную ярость? И не только в России - что сегодня творилось в Тбилиси, все слышали. Итак, почему електораты готовы стерпеть практически всё, но только не это?

Тут давеча товарищ Асоций остроумно высказался:

Это же объясняет дикий ужас Настоящих Мужиков™ перед геями. Ведь человек, открыто заявляющий о своей ориентации, в их глазах практически претендует на место Начальника. Потому что их жопа не их - а царя. И поэтому такого человека превентивно убивают.

Вот потому-то духовные електораты в едином порыве выходят на площади не когда у них отнимают пособия, отключают свет и урезают гражданские права. А когда на площадь выходят два-три задохлика-гея. Ведь эти задохлики в массовом сознании претендуют на Власть. Неотделимую в народе от гомосексуального сношения.

В рашке власть-подчинение = гомоёбля.

Я, в отличие от Льва Толстого, молчать могу. Но - надоело.

Так вот,версия моего уважаемого коллеги красива, но, на мой взгляд, излишне сложна.То есть и этот мотив, безусловно, присутствует, но вряд ли он главный. То же самое относится и к уголовной субкультуре.

По-моему... Да, хочу оговориться: я тут больше разбираю психологическую сторону - классового анализа от меня сегодня не ждите.

Так вот, позвольте обратить ваше просвещённое внимание вот на что. Настоящие Мужыки, извините за выражение, возмущены - но чем? Нет, вовсе не тем, что кто-то кого-то куда-то трахает. Это-то они как раз милостиво готовы терпеть - при условии, что означенный процесс происходит тайком от всех, безлунной ночью, при выключенном свете и с задёрнутыми шторами. И чтобы эти Б-гомерзкие пидоры в промежутках между соитиями тряслись в холодном поту: а ну как застукают?

До налитых кровью глаз и пены изо рта их доводит как раз отсутствие всего перечисленного. Доводит тот факт, что упомянутые мужеложцы смеют не бояться. Вот где, думаю, ключ ко всему.

Давайте рассмотрим подробно пресловутого Настоящего Мужыка. Понимаю, что противно, но ради науки пойдёшь и не на такое.

Существо это довольно нехитрое, состоящее из трёх источников и трёх составных частей: пива, футбола по ящику и блатняка, который почему-то называют шансоном. Всем остальным интересуется мало. Что-то изменить и на что-то повлиять не только не пытается, но даже не подозревает за собой такой способности. Строго по Маяковскому: у нас потребностей нет, не зовут - мы и не лезем. Более того, признаём за начальством не только делать с нами всё, что оно пожелает - но и решать, что делать нам.

Но даже у подобного организма присутствует потребность в гордости. Хочется почувствовать себя чем-то достойным. Вот только реальных оснований для этого маловато.

Можно гордиться, конечно, тем, что мы такая нация, которая даже Гитлера до самоубийства довела. Можно даже полосатую ленточку по такому случаю нацепить. Вот только одна проблема: Настоящий Мужык, при всей неблистательности своего интеллекта, смутно сознаёт, что лично он Сталинград не оборонял, Киев не освобождал и Берлин не брал. Это всё делали другие, а сам он имеет к этой победе отношение чуть меньше, чем никакое. А хочется предмета гордости лично для себя.

Можно гордиться, что наши сыграли вничью с Лаосом. Но и здесь та же засада: сам-то Настоящий Мужык ни одного гола не забил. Не то.

Ещё можно гордиться тупо тем, что ты русский. Но для этого нужны хоть самые тощенькие доказательства, что быть русским - это круто. А сейчас таких доказательств немного. Точнее говоря, настолько мало, что их число составляет, пожалуй, отрицательную величину.

Вот и остаётся последняя, но от этого ещё более сладостная возможность: гордиться тем, что ты не пидор! Ты - правильный, такой, каким надо быть. А эти извращенцы - неправильные, не то что ты.

Настоящий Мужык очень хотел бы, чтобы геи предавались своим мерзким извращениям - но тайно, скрывая свою ориентацию. Ведь тем самым они признают: они сами стыдятся того, какие они. Сами признают себя ниже и хуже чем он. Ну хоть кто-то есть ниже и хуже! Хоть на кого-то можно смотреть сверху вниз! Ур-ра!

Гей-парады бесят его именно потому, что означают претензию геев на равный статус с ним. А кто же тогда ниже него? Получается, что никто. Последний повод для гордости утрачен. Как дальше жить?

Более того, эти гнусные жопотрахи оказываются ещё и в выигрышном положении в отношении к Настоящему Мужыку. Ведь они посмели чего-то требовать для себя, а он - нет. Он-то всю жизнь смиренно хлебал то, что наливали ему в корыто.

Не потерпим!

Comments

[volodn.livejournal.com]

*Как быть с теми 15%, которые занимаются однополым сексом? *

Первое: - пробовать будут и с этим ничего не сделаешь. Не зря это именуется именно как "сексуальный ОПЫТ". Это тот опыт, на основе которого человек строит обоснованное понимание себя. Сами же писали, что подавляющее большинство этих людей потом становятся нормальными натуралами. А кто не натурал - те с учетом этого опыта (и если они разобрались в себе при этом) - те понимают, что они ориентированы гомосексуально. Так что ничего катастрофического в наличии у человека такого сексуального опыта я лично не вижу.

Наш с вами немудреный эксперимент показал, что невозможно сменить ориентацию человека. Человек может иметь секс не соответствующий его ориентации по другим причинам - но таких причин множество и нужно менять общество, чтобы они исчезли. По требованию его сексуальной ориентации - если этот человек натурал, то полноценного удовольствия и удовлетворения он получать не будет. И счастлив в таких отношениях не будет.

Проблема с теми, кто этот суррогат отношений будет воспринимать как норму - так это не в гей-пропаганде дело, а в том, что детей не учат изучать себя и разбираться в себе. В том числе и в сексуальном плане. Равно я вам скажу, что среди "нормальных отцов семейства" есть таки люди с подавленной гомосексуальной ориентацией - и они точно также ущербны в своей "натуральной" жизни, как и натуралы, попавшие в гомосексуальные отношения.

Давайте тогда уж говорить не только о вторых, но и о первых как об одном и том же явлении - вреде всякой однонаправленной пропаганды. Но воздействие гомофобной пропаганды на общество на порядки сильнее чем гейской.. так что с очевидностью следует из этого, что и "жертв" таких гораздо больше у нее, чем у гей-пропаганды. Против какой нужно тогда бороться?

А на самом деле тут как раз и возникает необходимость нормального сексуального воспитания, когда ребенка не подводят под определенный сексуальный стандарт (как это делается сейчас), а учат его разбираться в себе и определять для себя, кто он есть и что лично для него правильно. Вот тогда мы сможем уменьшить процент тех людей, кто ошибся в определении своей сексуальной ориентации и суррогат отношений воспринимает в качестве нормы. Ибо внутренний конфликт в человеке при этом не уничтожается.. он существует и дает свои горькие плоды.

Но такое воспитание, когда человека учат разбираться в себе, принимать себя таким каков он есть на самом деле, а не ориентироваться на штампы тех или иных общественных групп, подразумевает открытость и информированность человека. Против чего как раз боретесь вы и чему вы препятствуете всеми силами.

Именно благодаря вашим гомофобским усилиям сохраняются условия в обществе, способствующие тому, что люди не могут и не умеют познать себя - и ошибаются. Платят они высокую плату за эти ошибки, но и общество очень от этого страдает. Ибо ненависть, проистекающая от подавленной сексуальности ничем невозможно запереть в глубинах сознания человека. Она обязательно, в разных формах, выплескивается вовне человека. А это очень опасно.

Так что давайте сократим процент тех, кто ошибся в определении своей сексуальной направленности - как вам такое предложение?

Правда, для этого придется согласиться с тем что людям необходим различный сексуальный опыт, в том числе и гомосексуальный - иначе как он сможет сравнить свои ощущения сделать правильный для себя вывод и не ошибиться... а, с другой стороны, общество должно принимать человека совершенно одинаково без какой-либо увязки с его сексуальной ориентацией. В этом случае процент тех, кто ошибся в своей сексуальности станет значительно меньше.

Но это же будет означать и то, что вся ваша нынешняя гомофобская деятельность вредна для людей. Ибо она на данный момент формирует отношение общества к явлению и порождает именно увеличение процента этих самых несчастных людей, которые ошиблись в определении своей сексуальной ориентации.

Так что вы больше желаете: остаться на своих гомофобских позициях или все же уменьшить процент тех несчастных людей, не сумевших правильно определить свою сексуальную ориентацию?

Ибо эти цели несовместимы и диаметрально противоположны.

[amphibian.livejournal.com]

Ок, давайте зайдем с другой стороны. За внешний вид, внутренние ощущения и самоидентификацию отвечают гормоны. Пока еще не до конца со всем разобрались, хотя из женщины вполне успешно могут сделать мужчину с должной программой промывки мозгов, т.е. психологической подготовкой. Не вижу причин чтобы в будущем это не подлежало полноценной коррекции. Варианты скорректировать мучающее несоответствие пола и источника сексуального возбуждения: либо исправить источник сексуального возбуждения на соответствующий полу, либо изменить пол под свои ощущения. Зачем смиряться, если можно вылечить? =)

Что касается текущего положения вещей, то основная проблема у геев была в отсутствии возможности найти такихе же, как они, найти себе партнера. Сейчас, благодаря Интернету, эта проблема полностью убрана. Есть профильные увеселительные учреждения, есть возможность их найти не возбуждая лишнего интереса к своей персоне. Т.е. по сути есть все те же возможности, что и у нормальных людей.
Гомофобию же возбуждает отнюдь не неприятие самого факта существования таких людей, а их активное желание продвинуть свой образ жизни в качестве нормы. Но нормой он не является - медицинский факт. Поэтому любая агрессия с их стороны по продвижению своего образа жизни будет встречать ответную агрессию общества, которое старается сохранить свои ценности.

> так что с очевидностью следует из этого, что и "жертв" таких гораздо больше у нее

Вы ошибаетесь. Теоретический максимум жертв гомофобной пропаганды - 5% населения. Теоретический максимум жертв гомофильской пропаганды - 95% населения. Вот и думайте над этими цифрами.

> Так что вы больше желаете: остаться на своих гомофобских позициях или все же уменьшить процент тех несчастных людей, не сумевших правильно определить свою сексуальную ориентацию?

Еще раз: я не считаю проблему правильного определения сексуальной ориентации существенной проблемой. Человек и без секса может оставаться человеком и быть счастливым. А вот если у него животное превалирует над человеческим, тогда меня это может интересовать только с точки зрения ограждения подобных индивидов от общества, раз уж воспитание прошло мимо и не сделало из него человека.

[volodn.livejournal.com]

*Да Вы опять не о том. *
я о том, что человек должен понять, хочет он получить в жопу или не хочет.

*Про любовь геев знаю, что частота смены партнера куда выше чем в гетеросексуальных парах*
Ничего не могу сказать - не владею ситуацией. Знаю лишь, что в любом случае это может быть (будем надеяться на лучшее, идеальный случай) Любовью.

*осуществлять эти отношения, не выставляя их напоказ*
вы оглядывались на улицах вокруг. Сколько сейчас там НАПОКАЗ случаев гетеросексуальной любви? Почему-то бабушки не плюются, а умиляются.. Хотя принципиальной разницы, как мы выяснили - нет.

*гормонами управляется не только внешний вид, но и внутренние ощущения, поведение.*
Вы, видимо, не прочитали ссыль, что я вам дал. Там прямо написано, что гормонами не удалось изменить сексуальную ориентацию Возможно оказалось только увеличивать или уменьшать сексуальное влечение.

Так что вывод: сексуальная ориентация - это очень глубокий и органично присущий конкретной личности параметр. Гормонами его исправить не удастся.. Даже лоботомией не удалось.

[amphibian.livejournal.com]

> я о том, что человек должен понять, хочет он получить в жопу или не хочет

Думаете это может пройти мимо него? Он читать умеет? Смотреть порно научится? Обнаженных мужиков самостоятельно найдет? Тогда все Ок, можно не беспокоиться. Я против, чтоб ему в школе показывали голых мужиков и замеряли размер эрекции.

> вы оглядывались на улицах вокруг

Да немного. И абсолютное большинство - малолетки, проходящие бурные первые отношения. В случае с гомо-вариантом эти отношения будут с налетом таинственности, ибо им нужно крываться от враждебного общества, что должно сплотить их еще больше... Ммм? Чем не вариант?

> Вы, видимо, не прочитали ссыль, что я вам дал.

Дело в том, что я с темой знаком не только по ващей ссылке, которую я прочитал и не увидел там противоречий. Там приведены древние способы и вскользь сказано про неудачу с гормонами. А это не совсем так. Гормоны однозначно меняют поведение, а за этим тянется и сама личность, она сосзнает себя тем, кем является фактически.

В качестве алаверды: http://www.overcoming-x.ru/site/book/export/html/130
Прочитайте и вдумайтесь в то, что там написано. Основной постулат - сексуальное поведение человека не определено от рождения, а формируется в процессе развития. И своим комформизмом мы не облегчаем жизнь тем, кто уже стал гомиком из-за неизбежных ошибок воспитания (те самые до 5%), но и формируем среду, где будет стимулироваться формирование такого типа личности.

[volodn.livejournal.com]

*чтоб ему в школе показывали голых мужиков и замеряли размер эрекции.*

вы учились в какой-то очень прогрессивной школе. Я пока таких не встречал даже близко. Вот с обязательной "прое****й" мозгов на предмет РПЦ - это пожалуйста, сплошь и рядом. А вот то, что вы сказали - этого нет в принципе. Так что ваша гипербола нежизнеспособна.

Более того, возвращаемся чуть ли не к самому началу: никакая гей-пропаганда не может сделать из натурала гея. Думаю, что мы это с вами уже установили. Следовательно в этом она смысла не имеет и как таковой пропагандой не является. Ибо просто не действует.

Что же касаемо снижения процента тех, кто ошибся в определении своей сексуальной ориентации, то не думаю, что нужно детям на уроках учить фото голых мужиков (хотя, извините, даже тут ваше мнение не абсолютно, ибо статуя Аполлона, Геракла, Гермеса, Мыслителя роденовского и много-много чего, составляющего золотой фонд мировой культуры - показывать можно и нужно, но это все голые мужики.. а если вспомнить, например, Рембрандта, то и голых теток там тоже немеряно), но детей нужно учить тому, что с этими вопросами нужно разбираться в себе, если человек хочет быть счастлив и не иметь мешающих ему проблем в жизни. И, при этом, человека нужно воспитывать свободным, принимающим мир как он есть - в том числе с тем, что в нем существует и гомосексуализм, который достается иному человеку как данность от природы и чтобы человек воспринимал это именно как данность. Иначе он просто не сможет беспристрастно разобраться в себе и понять, кто же он есть на самом деле.

прочитал вашу ссылку: и согласен с автором. Читаем п. 1: "Наш сценарий начинается с рождения." - именно так. Далее: "Что это за черты? Если мы могли бы их точно определить, то они, скорее, оказались бы дарами, а не «проблемами», "

вот об этом я и говорил.
Далее: "человек может продолжить борьбу против своей «второй природы». " бороться против своей природы, которая проявилась еще в младенчестве в виде объективных факторов - извините, но это мартышкин труд. В той ссылке, что я вам давал (если их объединить) приведены различные способы, коими люди пытались лечить гомосексуализм. В том числе и добровольцев - так ничего не получалось. А ваш автор ничего не говорит, как и чем это можно уверенно исправить.
Я вижу, что эта статья написана сторонником взгляда на то, что гомосексуализм излечим. Но и тут, даже он не смог отказаться от научной объективности. И при этом вывод, который сделал этот человек совсем не бьет с теми исходными данными, которые он же заявил в начале статьи. С одной стороны врожденные особенности организма и личности, а с другой стороны некий "светский курс", который может продлиться годы и десятки дет, да еще и при помощи церковных (читай, христианских) организаций...

Мне кажется, что сначала он написал исходные данные как ученый, а вот вывод целиком соответствует ему как стороннику "излечения от гомосексуализма". Причем совершенно неубедительный вывод из его же исходных данных.

Так что ваша ссылка лишь еще раз, чуть в ином ракурсе, но опять же фактически подтверждает вывод - воспитанием гомосексуализм не исправляется. Кстати, это соответствует тем случаям, коим я лично становился в своей жизни свидетелем. Никакое пуританское воспитание не избавляло человека от гомосексуализма, если уж он у человека есть. А если это воспитание загоняло гомосексуализм внутрь человека, т. е. он вел жизнь натурала, то это порождало конфликт внутренний и приводило в итоге к возникновению иррациональной ненависти к предмету подсознательного вожделения. Вот так рождаются самые воинственные гомофобы..

[amphibian.livejournal.com]

> никакая гей-пропаганда не может сделать из натурала гея. Думаю, что мы это с вами уже установили

Да нет же. Иначе бы я не спорил. Это мнение опирается на недобросовестные исследования и вряд ли оно верно.

Вы прочитали только одну статью из преведенной ссылки. Для представления того, где сейчас лежат научные представления об этой проблеме стоит прочитать всё. Но как минимум нельзя упустить "Миф об органической гомосексуальности". Так же желательно посмотреть "Гей как фиктивная идентичность", т.к. он более подробно разворачивает развитие личности и те камни, о которые спотыкаются определенные типы характеров.

Т.е. заложен от рождения "характер", но чтобы он стал тем, кем родился, ему следует создать соответствующие условия, а этого-то как раз чаще всего и не происходит. Поэтому определенные типы с большой вероятностью будут сломлены и станут гомиками - те самые 5%. Но это не данность. И опять же, цитата: "мы с успехом работаем с вынужденным гомосексуализмом и способны помочь человеку сменить гомосексуальную ориентацию на гетеросексуальную. Такое изменение было бы немыслимо, если бы была хоть какая-то правда в утверждениях, отстаивающих органическую, биологическую или наследственную природу гомосексуализма".

[volodn.livejournal.com]

если вы не согласны задам вам опять старый вопрос: "признаете ли вы, что гей-пропаганда, деньги или административное навязывание могло лично вас в течение вашей жизни подвигнуть подставить мужику свой зад и получить от этого удовольствие и удовлетворение?"

*Вы прочитали только одну статью из преведенной ссылки*
Я прочитал все. Во многом с налету не разобрался (ибо не специалист и не смог установить достоверность того или иного вывода, а по первой статье таковые сомнения возникли), но итогу прочитанного посвятил весь последний абзац моего предыдущего ответа.

*Т.е. заложен от рождения "характер", но чтобы он стал тем, кем родился, ему следует создать соответствующие условия*
ну тут я лично не могу согласиться, ибо наблюдал, как в сугубо гетеросексуальной, гомофобской семье вырос сын гей. Опять же эти выводы по первой статье показались мне надуманными и высосанными из пальца и не соответствующими его же исходным данным. Неубедительные выводы какие-то..

Ну а поскольку тут и я и вы вынуждены опираться на мнение специалистов, а понятно, что на десяток докторов наук противная сторона выставит другой десяток таких же докторов наук - то опираться приходится на мнение органа максимально отражающего мнение всей совокупности научного сообщества. В данном случае это ВОЗ. Как только она изменит свое мнение - я буду готов пересмотреть свое. Но на настоящий момент - извините, но неправы вы. Тем более мой небольшой личный опыт говорит в пользу моей версии, но уж никак не вашей.

*мы с успехом работаем с вынужденным гомосексуализмом и способны помочь человеку сменить гомосексуальную ориентацию на гетеросексуальную*

ну знаете ли.. от утверждения до результата огромное расстояние. Вы в медицине всерьез верите всем заверениям докторов? Вы тогда очень наивный человек. Любой честный медик в приватном разговоре скажет вам, что в медицине нет ничего более-менее определенного. Так что, извините, но НЕ ВЕРЮ я таким заявлениям. Ибо правдой быть не может. Вот загнать гомосексуализм внутрь личности, заглушить его и наложить сверху модель гетеросексуала - это вполне возможно. Да и при воспитании это тоже возможно сделать. Но чем это оканчивается - я уже писал, ибо возникает неустранимый внутренний конфликт. А вот это уже опасно для человека, ибо разрушает его личность.

Я вполне могу поверить, что они делают именно это - приводят поведение человека к гетеросексуальному стандарту. Но поменять именно сексуальную ориентацию - что-то слабо верится. Тем более когда он озвучивает (крайне неотчетливо, кстати) методы, коими это собирается добиваться и упоминает там "церковные организации". Тут доверие к словам этого ученого сразу же падает до нуля.

В общем, научное сообщество выразилось однозначно - это не болезнь. Наш личный мысленный опыт подтверждает, что никакое воспитание, никакая пропаганда, никакие деньги или принуждение не сможет заставить меня и вас (уверен в этом) сменить свою ориентацию на гомосексуальную. (Или вы согласитесь с тем, что могли бы в своей жизни стать геем и получать от этого удовольствие и удовлетворение? Я лично, оглядываясь назад, не смог бы это сделать ни в детстве ни потом.)

Так что пока (ибо наука может менять свое мнение) я остаюсь на вполне обоснованных позициях: гомосексуализм есть врожденное, глубинное свойство личности человека, которое поверхностными воздействиями, типа воспитания или религии сменить не удастся.

Ваша же позиция обоснована гораздо хуже.

[amphibian.livejournal.com]

Дополню то, что ответил тут (http://puffinus.livejournal.com/1498052.html?thread=23620036#t23620036).

Пока что ВОЗ не знает с чем имеет дело и поэтому не может дать вразумительного ответа, о чем открыто и говорит. Они лишь склонились к тому, что это видимо не болезнь. И это видимо именно так и есть. По ссылке же работы, представляющие иной взгляд на проблему и довольно неплохо ее разбирающие и объясняющие. Но разработка направления по сути недавно начата и до окончательной точки еще далеко.

Что до Вашего вопроса, то если бы Вы поняли все же преведенный взгляд на проблему, то сами бы с легкостью на него ответили. Для сформировавшейся личности тут никаких проблем нет и естественно никакая пропаганда не в состоянии изменить сексуальную ориентацию. Но не потому, что личность такой родилась, а потому, что она уже такой сформировалась. Исходя из этой концепции, введение отсутствия гендерного детерминизма в детском возрасте, а проще говоря, вводя систему воспитания, когда ребенку не говорят, что он мальчик или девочка и соответственно воспитывают всех одинаково, в результате получат куда больший процент геев, что уже наблюдается в западных странах, но в скором времени видимо будет еще больше, т.к. подход "вырастет - само решит кто оно, мальчик или девочка" только недавно стал внедряться и пока еще не повсеместно.

В общем да, история нас рассудит. Что не отменяет права общества на самозащиту исходя из собственных ощущений правоты, традиций и прочего.

[volodn.livejournal.com]

*Что не отменяет права общества на самозащиту исходя из собственных ощущений правоты, традиций и прочего*
вот в этой фразе вы сказали правду - вас не интересует человек как личность, вам важно как воспримет это общество... все остальное - это мишура.

Вопрос простой: от чего нужно защищать общество?

Но в чем вы правы, так в том, что пора дискуссию заканчивать. Оба уже сказали все что хотели - пусть сторонние читатели читают, думают и делают для себя какие-то выводы.

удачи вам.

[amphibian.livejournal.com]

> вас не интересует человек как личность

Я это между прочим сказал уже неоднократно. Меня интересует, сможет он стать Человеком или нет, а его сексуальные проблемы меня асболютно не интересуют. Он должен сформироваться. Это часто тяжелый труд, иногда невыносимый, ломающий людей. Вы просто мимо этого проходите, потому что стоите на иной позиции с иным пониманием вопроса.

Общество нужно защищать от ошибки в собственном формировании, ибо она может стать для него смертельной. Не зря говорится, что принятие геев - признак вырождения общества. Не причина, а признак, показатель комплексных проблем! И мы знаем примеры таких вырождений и исчезновений. На смену им приходят более цельные и сильные, только и всего. Закон естественного отбора действует в разных областях.

Спасибо за беседу.

[volodn.livejournal.com]

*За внешний вид, внутренние ощущения и самоидентификацию отвечают гормоны*

ошибаетесь. ошибаетесь в том, что связываете внешний вид и сексуальную ориентацию. Вот вам ссылочка - почитайте. Вы не первый - гомосексуализм по разному пытались лечить, в том числе и гормонами (и не только - и покруче были методы) http://medportal.ru/enc/sexology/sexedu/7/

*Не вижу причин чтобы в будущем это не подлежало полноценной коррекции. *
Что будет в будущем - в будущем и узнаем. Пока же ситуация такова: на современном уровне развития воздействовать на сексуальную ориентацию невозможно.

*основная проблема у геев была в отсутствии возможности найти такихе же, как они, найти себе партнера*
не могу 100 % утверждать, что знаю проблемы геев. Ну не гей я и у меня другие проблемы и сексуальные - у меня уже решены самым наилучшим образом. Но то, что все их запрещенные шествия были заявлены как протест против нарушения их конституционных прав - видимо, такие проблемы есть и никуда не делись.

С 5 % согласен.. но вот сравните жесточайшее давление гомофобного общества поддержанного государством и легкого флера гомофилов, причем 95 % их пиара делается опять же гомофобами. Вот тут соотношение не 5:95, а гораздо большее. Тут счет идет уже на сотни и тысячи раз.
Но я же писал, что этих людей нужно объединять в одну группу и писал, ЧТО нужно делать, чтобы уменьшить этот процент.. А вы, как гомофоб, делаете все, чтобы этот процент увеличился. Так за что вы ратуете на самом деле?

*я не считаю проблему правильного определения сексуальной ориентации существенной проблемой.*
Извините, но вы очевидно лжете. Эта проблема для вас существенна. Иначе мы с вами не расписались бы тут такими постами.

*Человек и без секса может оставаться человеком и быть счастливым. *
А во тут вы ошибаетесь. Любовь человека к человеку (без чего самый распространенный вариант счастья просто невозможен) нежизнеспособна без качественного, глубокого и полноценного секса. В этом случае секс - это не механические фрикции, а растворение любящих друг в друге. Кстати, это тоже серьезная проблема, имеющая исток в том же, что и ошибки сексуальной ориентации - в неумении, неспособности людей разбираться в себе, понимать, что им на самом деле нужно и кто они на самом деле есть. Но это отдельный и очень большой разговор. Но Любовь между людьми без секса - нежизнеспособна. Если, конечно, нет объективно ограничивающих секс факторов. Да и в этом случае надежд на жизнеспособную Любовь мало.

*если у него животное превалирует над человеческим*
Знаете ли, и в вас кое-где животное превалирует над человеческим.. вот для вас крайне неприятен звук "вилкой по тарелке".. а ведь на самом деле по частотному распределению это почти один-в-один тревожный крик обезьяны.. И ничего вы с этим не сделаете..
Я бы не стал бросаться такими словами в случае той или иной сексуальной ориентации. Ибо эти же слова можно будет тогда обратить и к вам. Биологически и психологически вы в этом вопросе не менее животное чем гей.

*воспитание прошло мимо и не сделало из него человека*
вы повторяете чушь, которую мы уже с вами опровергли - воспитание никаким образом не влияет на сексуальную ориентацию личности человека. Это очень разные уровни воздействия. Единственно что воспитание может - это загнать конфликт в глубь сознания человека и породить ненависть к предмету вожделения.. (там по ссылочке в начале это хорошо сказано: "американский психолог Ксавье Куантос выделил восемь признаков скрытого гомосексуализма, из которых самый показательный — агрессивная гомофобия. "

Так что на вашем месте я бы задумался над истинными истоками своей гомофобии.

[amphibian.livejournal.com]

Да Вы опять не о том. Воспитание - это не орать на каждом углу, что ему хочется в жопу. А пойти в соответствующее место, найти партнера и получить таки в жопу, только тихо мирно.
Про любовь геев знаю, что частота смены партнера куда выше чем в гетеросексуальных парах. Что конечно не отменяет, что кому-то из них все же требуется именно любовь и отношения. Но повторюсь еще раз: у них есть все возможности осуществлять эти отношения, не выставляя их напоказ. Как не делают этого и обычные пары.

Что же касается некоторых ограничений, то уж извините, но и у калек тоже есть некоторые ограничения. И даже у нормальных людей есть некоторые ограничения.

> ошибаетесь. ошибаетесь в том, что связываете внешний вид и сексуальную ориентацию

Я не связываю. Специально написал, что пока еще не со всем разобрались, но технически уже близко подобрались. И гормонами управляется не только внешний вид, но и внутренние ощущения, поведение.

PS. А Ксавье Куантос идет лесом, ибо банальнейшая манипуляция им предложена и не более того. Научно его признаки не подкреплены. А вот использование ссылки на него - верный признак предвзятого отношения и подтасовки фактов в статье.

[volodn.livejournal.com]

да не вопрос. Куантос вам не нравится, так вот еще:
*Существует немало исследований, посвящённых корням этого явления. Наиболее популярным объяснением служит «попытка отвлечь от себя возможные подозрения в наличии гомосексуальных склонностей», что, отчасти, подтверждается экспериментальными исследованиями. Например, Генри Адамс, Лестер Райт-младший и Бетани Лор в 1996 году опубликовали статью[10] с описанием исследования, в котором двум группам мужчин, условно определённым как «гомофобы» и «не-гомофобы» (уровень «гомофобии» определялся в соответствии с опросником «Индекс гомофобии» Хадсона и Рикеттса), предъявлялись эротические стимулы гетеросексуального, женского гомосексуального и мужского гомосексуального характера. У всех испытуемых была зафиксирована эрекция при демонстрации изображений гетеросексуального и женского гомосексуального характера, в то время как аналогичная реакция на мужские гомосексуальные сюжеты наблюдалась только у мужчин из условной группы «гомофобов». *
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EC%EE%F4%EE%E1%E8%FF

Так что извините, понимаю, что выводы вам не нравятся, но вам есть над чем подумать.

[amphibian.livejournal.com]

=) Осталось отделить тех, у кого это действительно фобия, т.е. неосознанная боязнь и тех, кто не испытывая никакой боязни, осознает фактор влияния фактора на общество и кому это влияние не нравится.

[volodn.livejournal.com]

:) я вас понимаю...

[amphibian.livejournal.com]

Не признался - не пидарас. =)